I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 6

[glavin]

Еще не ясны вопросы, поставленные в предущей 5 части? Тогда ставим их снова, как когда-то поставил автор темы ув. rad301
Как устроен мир? Что есть добро и зло? Кто мы, откуда мы и куда мы идем? Как вера влияет на нашу жизнь и в чем ее смысл? - Эти и другие вопросы можно обсудить в данной теме...

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Но вот обязательно ли ходатайствовать только в храме?

Ув. ibs. А человек разумный рано или поздно, но к этому придет...

Цитата: Сообщение от ibs И поэтому строительство храма или мечети или даже обеих сразу ничего не изменит.

Ну почему же не изменит?... Когда будут собираться единомышленники, то сила их увеличивается...

Цитата: Сообщение от ibs Дело ведь не в том что и как будет говорить оратор, а в том считают ли люди своим долгом прийти к монументу.

Долг это неплохо, но это - не самое главное. Христос осудил тех священников, которые исполняли свой долг и не более того... Исполнение долга может исходить даже не из добрых побуждений, а, например, из чувств собственной гордости, чтобы никто не посмел плохого подумать, чтобы я, такой хороший, все исполняющий, не пришел к монументу.... Не дуждутся... Первым приду...

Я к чему? Да к тому, что исполнение внешних форм не всегда есть подтверждение внутренним искренним побуждениям добра...

Цитата: Сообщение от ibs Среди прочего и воспитание потомков тоже. Только не казенные речи. а пример родителей.

Как делание добра, что есть от Бога, понимаю и принимаю... А вне этого, не понимаю...

Цитата: Сообщение от ibs Я даже считаю, что не существует абстрактных добра и зла.

И я так считаю. В этом мы сходимся. Добро и зло - конкретны, а не абстрактны...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А человек разумный рано или поздно, но к этому придет...

Ув.
glavin, или не придет.
В любом случае это личное дело каждого и вмешательство в него ничего хорошего не принесет.

Цитата: Сообщение от glavin Когда будут собираться единомышленники, то сила их увеличивается...

Только в данном случае (поминовение павших) единомышленники не единомышленники по вере. И попытка какой-либо религии "натянуть одеяло на себя" к добру не приведет.

Цитата: Сообщение от glavin Долг это неплохо, но это - не самое главное.

Простите, но люди приходят отдать именно долг памяти.

Цитата: Сообщение от glavin Долг это неплохо, но это - не самое главное

А для меня самое главное. Исполнение того, что я считаю своим долгом, а не тот долг, который мне пытались раньше навязать коммунисты. а теперь христианство.
Я обязан, в данном случае, своей жизнью не отцу народов и не мифическому богу, а солдатам отстоявшим СССР.

[Maki]

Цитата: Сообщение от ibs Но вот обязательно ли ходатайствовать только в храме?

В том как-бы и основной вопрос, почему я влез в несвойственную мне тему. Неужели огромный бетонный храм, судя по виду довольно нелепый (если надо могу проект поискать, дабы не быть голословным) лучше часовни, например. Я на этом митинге был лично, видел настроение людей. Там и по обсуждению, на местном форуме, можно посмотреть что понамешали в кучу всего, в т.ч. и политики. Ни кто не против храма, против переноса памятника, который дорог всем, независимо от веры. Ветеранов не так много осталось, а тут такой подарок к 9 мая... Слышал в толпе разговоры: "КПСС громила храмы, теперь попы стали вместо КПСС - мстят". Вот нужны кому такие разговоры?..

[ibs]

Цитата: Сообщение от Maki Слышал в толпе разговоры: "КПСС громила храмы, теперь попы стали вместо КПСС - мстят". Вот нужны кому такие разговоры?..

Ув.
Maki, разговоры никому не нужны. и церкви в том числе.
Меня в этой истории удручает другое. Ну не может церковь, в силу своего устройства и мировоззрения, быть сторонником плюрализма. Даже если ее иерархи этого захотят. Просто потому, что единственная "любовь" и поклонение, которые допускает христианство это "любовь" и поклонение богу.
И именно поэтому, ИМХО, церковь и лезет всюду и везде. Не нужна церкви память о победителях. Ей нужна память о "христовом православном воинстве".

[Maki]

Цитата: Сообщение от ibs И именно поэтому, ИМХО, церковь и лезет всюду и везде. Не нужна церкви память о победителях. Ей нужна память о "христовом православном воинстве".

Я только на вид бестолковый. Я бы не стал столь огульно говорить за всю церковь, они и полезного, хоть и немного, для людей делают. Но политический настрой действительно таков (насаждать крестом и цементом), вот только что делать с "неудобными" регионами, вроде Сахалина где я живу? Тут полный интернационал, а в последнее время еще и уйма "гастеров" из бывшего СНГ. Ну вот просто храм песец как уместен, логичнее ничего не строить, подождать, а то ведь до религиозной розни недалеко...
А относительно того Храма, с которого обсуждение начали, это вообще провокация. Приехал главный поп, ткнул пальцем - тут самое высокое место... Администрация области "возрадовалась"...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Maki Я бы не стал столь огульно говорить за всю церковь, они и полезного, хоть и немного, для людей делают.

Ув.
Maki, вопрос во что в конце-концов это людям обходится.
"Мы вам добро делать будем, а вы в обмен нашу веру примите"?

Цитата: Сообщение от Maki Ну вот просто храм песец как уместен, логичнее ничего не строить, подождать, а то ведь до религиозной розни недалеко.

Так я об этом только и говорю.

[GxostUA]

У меня вот появился простой вопрос: а что вы знаете о Боге? Я не о том, что вы слышали или читали о нём, нет. Конечно, "всем известно", что Бог - седой старец, Око в треугольнике... (нужное дописать), известно, чего он там хочет, чего он сделал и т.д.; а ещё "всем известно", что если кошка перебежала дорогу - это плохая примета. Поэтому я спрашиваю, что вы непосредственно о нём знаете? Какой он? Добрый или злой? Милосердный или жестокий? Есть что кому сказать?

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA У меня вот появился простой вопрос: а что вы знаете о Боге?

Ув.
GxostUA, прошу прощения, а вы?
Некая сущность, достоверно установить существование которой, невозможно по определению. Своего рода плацебо для определенной категории людей.

[GxostUA]

Уважаемый ibs, я с радостью отвечу на ваш вопрос: ничего. Я знаю кое-что о мире, знаю, что он един, знаю, что я сам создаю вереницу событий, происходящих со мной и т.д. Возможно, я и есть Творец, размножившийся до неисчислимого количества сущностей, а может, он есть где-то как отдельная мощная сущность. Одни догадки по этому поводу... Боги - я взаимодействовал с некоторыми из них, и это чудесно, правда, всё взаимодействие было на довольно низком уровне, и я никого не видел. В любом случае, одни догадки, куча догадок, концепций, которыми можно пользоваться на практике, но которые не отображают истину, а лишь позволяют (временно) заполнить пробелы в знаниях.

Что до этого:

Цитата: Сообщение от ibs Некая сущность, достоверно установить существование которой, невозможно по определению.

Мне вот подумалось: я не видел те миллиарды людей, живущих на Земле. Ну, может, от силы за всю свою жизнь, благодаря телевидению и интернету, я увидел ну максимум 10 миллионов человек. Так существуют ли эти миллиарды? Я могу поверить тому, что мне говорят, или могу заявить, что их нет, потому что это непроверяемо.

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA Боги - я взаимодействовал с некоторыми из них, и это чудесно, правда, всё взаимодействие было на довольно низком уровне, и я никого не видел.

Ув.
GxostUA, подробностей попросить такого взаимодействия можно? В чем оно выражалось? Как вы поняли что общаетесь именно с богом (богами)?

Цитата: Сообщение от GxostUA Мне вот подумалось: я не видел те миллиарды людей, живущих на Земле. Ну, может, от силы за всю свою жизнь, благодаря телевидению и интернету, я увидел ну максимум 10 миллионов человек. Так существуют ли эти миллиарды? Я могу поверить тому, что мне говорят, или могу заявить, что их нет, потому что это непроверяемо.

Ну, чтобы убедиться в готовности борща не обязательно съедать всю кастрюлю. Аналогично для того чтобы оценить численность населения Земли не обязательно их всех пересчитать лично.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs или не придет. В любом случае это личное дело каждого и вмешательство в него ничего хорошего не принесет.

Ув. ibs. Если потеряет разум, - не придет... А то, что это - личное дело каждого, - бесспорно. И силой никто никого к правде не поведет... А предупредить об опасности - святая обязанность каждого, кто знает о ней...

Цитата: Сообщение от ibs Только в данном случае (поминовение павших) единомышленники не единомышленники по вере. И попытка какой-либо религии "натянуть одеяло на себя" к добру не приведет.

В данном случае мы говорили о строительстве храма, и ответ мой был об этом... А единомышленниками люди могут быть по разным вопросам.... И о добре.... Если религия основана на добре, то она может привести только к добру... Остальное, как минимум, просто нелогично...

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но люди приходят отдать именно долг памяти.

Да, приходят... И верующие тоже приходят... Но я ведь не об этом говорил, а о том, что сам факт прихода не говорит о том, что человек действительно отдал какой-то долг, даже если человек будет произносить красивые речи... Настоящее сокрыто внутри каждой души... Можно и не придти, а, опять использую Ваш термин, действительно по настоящему отдать долг памяти...

Цитата: Сообщение от ibs А для меня самое главное. Исполнение того, что я считаю своим долгом, а не тот долг, который мне пытались раньше навязать коммунисты. а теперь христианство.

Вы здорово сравнили с коммунистами... Коммунисты силой гнали на демонстрации, списки составляли, объясняться заставляли, почему не пришел, даже объяснительные писать приходилось... А теперь скажите, каким образом и кто тащит Вас в церковь? То, что Вы теперь можете слышать слово Божье Вас возмущает? Так ведь какая-никакая, а свобода слова нонче. Если можно навязывать по телеящику насилие, секс, и пр. гадости, и это не очень то и возмущает, то почему должно возмущать слово иного рода? Ответ один... Возмущает, если душа не принимает... Остается выяснить, почему?

Цитата: Сообщение от ibs Я обязан, в данном случае, своей жизнью не отцу народов и не мифическому богу, а солдатам отстоявшим СССР.

Во-первых, поинтересуйтесь у этих солдат, сколько из них в окопах вспомнили о Боге?
Во-вторых, если этим солдатам была оказана помощь свыше, чего Вы оспорить не сможете, то, действительно, заслуженно отдавая почесть солдатам, разве будет правильно игнорировать и не отдавать почести Тому, кто помог этим солдатам? В том числе хорошо вспомнить и о родителях, воспитавших этих солдат и о других людях, положительно повлиявших на их судьбу? Вот это было бы самым правильным, честным и справедливым...

Цитата: Сообщение от ibs Не нужна церкви память о победителях. Ей нужна память о "христовом православном воинстве".

Голословное обвинение, не подкрепленное фактами. Вы отделяете Бога и церковь от Победы... А теперь несколько интересных "совпадений", как скажете Вы...
Отечественная война началась 22 июня 1941 года, когда Русская Православная Церковь отмечала день всех святых, в земле Российской просиявших...
Случайное совпадение?
6 декабря 1941 года в день памяти Александра Невского наши войска начали успешное контрнаступление и отбросили немцев от Москвы
И это случайно совпало?
12 июля 1942 года в день памяти святых апостолов Петра и Павла образовался Сталинградский фронт, Сталинградская битва оказалась переломным моментом в ходе войны.
И это?
12 июля 1943 года в день апостолов Петра и Павла начались бои под Прохоровкой на Курской дуге
И это?
на празднование Казанской иконы Божией Матери 4 ноября 1943 года советскими войсками был взят Киев
И это?
Пасха 1945 года совпала с днем памяти великомученика Георгия Победоносца, отмечаемым Церковью 6 мая. 9 мая – на Светлой седмице – к возгласам «Христос воскресе!» добавился долгожданный «С днем победы!»
Может скажете и Пасхалию подогнали к дню Победы? Напоминаю, что Пасха - символ спасения, победы жизни над смертью...
Парад Победы на Красной площади был назначен на 24 июня – День Святой Троицы

Так что не опускайтесь до клеветы, что Церкви не нужна память о победителях.

Цитата: Определением Архиерейского Собора Русской Православной Церкви 29 ноября -- 4 декабря 1994 года установлено совершать в День Победы 9 мая (26 апреля по церковному календарю) особое ежегодное поминовение усопших воинов, за Веру, Отечество и народ жизнь свою положивших, то есть всех пострадавших в годы Великой Отечественной войны 1941--1945 гг. Так к двум воинским поминальным дням (Дмитриевская суббота и день Усекновения главы Иоанна Крестителя) приложился третий -- 9 мая -- День Победы, День памяти всех воинов, отдавших свою жизнь в жертву для того, чтобы мы могли жить в свободной стране и под мирным небом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, поинтересуйтесь у этих солдат, сколько из них в окопах вспомнили о Боге?

Ув.
glavin, а почему вы уверены. что я не интересовался? У отца например.

Цитата: Сообщение от glavin Коммунисты силой гнали на демонстрации, списки составляли, объясняться заставляли, почему не пришел, даже объяснительные писать приходилось.

Когда именно это было чтоб силой гнали? И в чем конкретно это самое "силой" выражалось? ОМОН, которого тогда не было, дубинками гнал?
Да и про объяснительные (в 60-80х) я чего-то не припомню. И какие последствия эти самые объяснительные имели?

Цитата: Сообщение от glavin Случайное совпадение?

Вполне возможно. Вам приискать совпадения с датами из других религий?

Цитата: Сообщение от glavin Так что не опускайтесь до клеветы, что Церкви не нужна память о победителях.

Если не ошибаюсь, мы уже как-то обсуждали подобную горячность со стороны верующих.

Цитата: Клевета́ — порочащая информация или распространение заведомо ложных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица или подрывающих его репутацию

.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5%D1%82%D0%B0
В данном случае надо бы сначала доказать, что моё мнение (я не даром предварил предложение сокращением ИМХО) содержит заведомо ложные сведения.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. GxostUA, подробностей попросить такого взаимодействия можно? В чем оно выражалось?

Взаимодействие не значит общение. Да и, думаю, слова довольно примитивны, чтобы передать какую-то информацию.
Взаимодействие происходило через поверхностное отождествление с кем-либо из Богов. Для этого можно использовать всё что угодно, от молитв до повторения имени, я же выбрал твёрдое слово. Взаимодействовал таким образом, используя дополнительно молитву, с Велесом. Честно говоря, меня не интересовала какая-либо информация, поэтому я её, естественно, и не получил. Меня интересовало более энергетическое взаимодействие, хотя я на этом не акцентировался, но это подразумевалось. И что же, я почувствовал приятное мощное жжение в стопах, ну и была на лицо активация некоторых частичек подсознания - это было как небольшая чистка. Не знаю, или есть смысл объяснять - я некоторое время активно работаю с подсознанием, и для меня привычно и естественно, что частички подсознания, активируясь, проявляются телесными ощущениями. Их даже можно систематизировать, например, выплывшая сильная эмоция выражается желанием чихнуть, а невыраженный гнев (на сознательном уровне его вроде нет, но я понимаю, когда он "где-то там" есть) теплом или болью в руке. Активация происходит по разным причинам - от цепляющих ситуаций до энергетического воздействия. Вот тут конкретно шло энергетическое воздействие, и поэтому некоторые частички активировались. Всё взаимосвязано. С тех пор тепло в стопах стало привычным делом, и появляется при малейшей трансформации сознания.
Был случай, когда просто решением отождествлялся со Стрибогом, Богом Ветров. Это было во время обряда, и после этого весь обряд дул мощный ветер, что само по себе меня несказанно радовало. Кроме того, появились ощущения в районе пупка - снова таки энергетическое взаимодействие. Вообще было любопытно ощутить, насколько важен ветер, насколько важно движение. Небольшие озарения всегда радуют. Этого, думаю, достаточно. Как и говорил, никого не видел. Всё чисто на уровне энергетического взаимодействия. Вообще же обряд - это всегда энергетическое взаимодействие, которое хорошо ощущается, если голова не забита мыслями.

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA И что же, я почувствовал приятное мощное жжение в стопах, ну и была на лицо активация некоторых частичек подсознания - это было как небольшая чистка.

Ув.
GxostUA, я, конечно, не специалист в подобных вещах, но похожих эффектов (приятная теплота, холод, онемение и т.д.) я научился достигать через месяц занятий аутотренингом.
По поводу подсознания.
У проектировщиков есть нечто похожее, только называется подобный прием "по интуиции". Прием достаточно эффективный. Сам пользовался им на протяжении лет 20-ти.
Эффективность его зависит от квалификации и степени погруженности в проблему. Я им постоянно пользовался как одним из способов проверки проектируемой конструкции.
Необходимо смотреть на сборочный чертеж\общий вид, выкинув из головы абсолютно все мысли. Минут через 15 -20 возникает решение. Или не возникает.
Но овчинка выделки стоит.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от ibs я, конечно, не специалист в подобных вещах, но похожих эффектов (приятная теплота, холод, онемение и т.д.) я научился достигать через месяц занятий аутотренингом.

Конечно, человек может достичь многого усилием воли. Но это не значит, что везде всё происходит именно так.
Кстати, у меня вопрос: если вы можете управлять своим телом, и тело - можно сказать, продолжение души, так почему нельзя делать того же с окружающим миром? Он ведь такое же продолжение вас.