I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Реальность есть, а приборов нет.

Ув.
Vllad, приборов для чего?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs приборов для чего?

Для определения убийства, например. Или по Вашему убийство - это не проявление реальности?! Назовите прибор которым это можно определить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Или по Вашему убийство - это не проявление реальности?! Назовите прибор которым это можно определить.

Ув.
Vllad, я не медик, но думаю таких приборов достаточно. Кардиограф или энцефалограф, например.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs А по-вашему что эталон реальности?

Ув. ibs. Всяк человек - ложь. Монахи, например, наказывались если видели, то чего нет. Мираж оазиса - это объективная реальность. Мираж существует. Мираж можно сфотографировать. Конечно Вы можете возразить сославшись на GPS навигатор на отсутствие предмета наблюдения, но мираж от этого не перестанет существовать. Поэтому эталоном реальности я могу назвать такого человека который достигнув определенного уровня духовного развития в состоянии различить видимость от действительности.

Цитата: Сообщение от ibs Рассказы про полеты на облаках?

Лодки из дерева делали, а из метала нет.Может кто-нибудь до сих пор считает, что иначе нельзя.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs я не медик, но думаю таких приборов достаточно.

Так я не про состояние человека. Я про сам факт. Произошло убийство. Какой прибор Вам это скажет?! Или какой прибор скажет что произошла ликвидация, казнь и тд и тп?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Монахи, например, наказывались если видели, то чего нет.

Ув.
Vllad, а кто и самое главное как определял. что они "видели то чего нет"? компания иерархов путем голосования?

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому эталоном реальности я могу назвать такого человека который достигнув определенного уровня духовного развития в состоянии различить видимость от действительности.

Например какой-нибудь лама?

Добавлено через 24 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Или какой прибор скажет что произошла ликвидация, казнь и тд и тп?!

Зомбоящик например. Он с утра только это и показывает.
С другой стороны чет не припомню особых успехов православия в раскрытии преступлений против собственных священников и храмов. Нет личностей достигших "определенного уровня духовного развития", чтобы указать преступника? Одни "гундяевы" и кураевы" остались?

[devis]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. devis, в том-то и дело, что в данном случае нет. И то, что для нас реальность не исчезла после смерти комп.сети говорит не в пользу субъективной реальности. Мир исчез не для нас, а для сети.

Уважаемый ibs, но ведь проблема в том, что компьютерная сеть не претендует на знание объективной реальности (по крайней мере с нашей точки зрения)!

Цитата: Сообщение от ibs В субъективной реальности. В объективной реальности нога никуда не делась.

Ну прям как компьютер получается! Нашел ошибку, исправил, и все, теперь у него объективная реальность автоматом возникла, да?

Цитата: Сообщение от ibs А цвет флюоресценции чем определяется? Длиной dолны излучаемой А чем определяется длина волны отражаемая (поглощаемая/излучаемая)? Свойствами объекта, а не субъекта

Главное совершенно не в этом, а в том, кем определяется! Вот об этом я и талдычу. Вы доверяете тому субчику, который определяет цвет? Почему доверяете (точнее верите)?

Цитата: Сообщение от ibs http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...B8%D0%B7%D0%BC К-стати. Там приведены картинки. Какие цифры на них изображены на самом деле?

Там под рисунками есть подписи. Уже кто-то определил, что там изображено на самом деле за Вас.

Цитата: Сообщение от ibs Измерительные приборы.

Да... А то, что их калибруют, это ничего? Т.е. их подгоняют под что-то и кто-то.

Цитата: Сообщение от ibs я бы сказал так - субъект не в состоянии полно воспринимать объективную реальность.

Я бы сказал правильнее: он вообще не в состоянии ее воспринимать! Зачем так усложнять жизнь, тут может, а тут не может? Тогда придется постулировать познаваемость мира. А если он лишь субъективный, то субъективный мы в состоянии познать!

[ibs]

Цитата: Сообщение от devis но ведь проблема в том, что компьютерная сеть не претендует на знание объективной реальности

Ув.
devis, да как ей будет угодно. Мы ведь об субъективной и объективной реальности говорили. Субъективная (компьютерная) исчезла объективная (наша с вами, как сторонних наблюдателей) осталась.

Цитата: Сообщение от devis теперь у него объективная реальность автоматом возникла, да?

Нет возникнет, если (когда) он восстановит (например массажем) чувствительность.
Если субъективная первична получится что нога возникла ни откуда (из ничего).

Цитата: Сообщение от devis Вы доверяете тому субчику, который определяет цвет?

Определяет не субчик, а прибор (приборы). И приборов, как методов определения и наблюдателей достаточно большое количество.

Цитата: Сообщение от devis Почему доверяете (точнее верите)?

Я не доверяю. Я имел возможность лично убедиться. Например на лабораторных в школе, а затем в институте.

Цитата: Сообщение от devis Уже кто-то определил, что там изображено на самом деле за Вас.

В самом деле??? Ну и в чем убедили лично вас? или вы вообще цифр не видели?
На права давно комиссию проходили? Чего окулисту сказали, когда он вам подобные рисунки показывал? Там ведь надписей нет.

Цитата: Сообщение от devis А то, что их калибруют, это ничего?

А для чего их калибруют, не задумывались?

Цитата: Сообщение от devis Т.е. их подгоняют под что-то и кто-то

Подгоняют под эталоны. И весьма успешно. Судя по тому, что болт, например, М4 прекрасно закручивается в такое же (М4) отверстие, а в М3 забивается только молотком.
Ну и что займемся теперь ОВЗ?

Цитата: Сообщение от devis он вообще не в состоянии ее воспринимать!

Опять по новому кругу пойдём?

Цитата: Сообщение от devis Тогда придется постулировать познаваемость мира.

А почему нет?

Цитата: Сообщение от devis А если он лишь субъективный, то субъективный мы в состоянии познать!

А вы разве уже доказали, что он только субъективный?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs кто и самое главное как определял. что они "видели то чего нет"?

Ув. ibs. Все намного проще. Самый простой пример. Увидел один монах другого монаха за каким-то занятием и начал об этом рассказывать, а этот другой монах находился совсем в другом месте по поручению. Таким образом, первый монах никак не мог видеть второго монаха. Однако видел, за что и был наказан. Так как видел то чего нет.

Цитата: Сообщение от ibs Например какой-нибудь лама?

Нет. Я говорю о православных монахах.

Цитата: Сообщение от ibs Он с утра только это и показывает.

А еще мультфильмы, фантастику всякую, доктора Хауса и тд.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Увидел один монах другого монаха за каким-то занятием и начал об этом рассказывать, а этот другой монах находился совсем в другом месте по поручению

Ув.
Vllad, страшное дело...
А вдруг тот кто эту историю рассказывает всё выдумал?

Цитата: Сообщение от Vllad Я говорю о православных монахах.

А чем они объективно лучше любых других?
Увы, они как раз из тех, кто уж очень "часто видят то, чего нет".

[kovip]

Цитата: Сообщение от devis проблема в том, что компьютерная сеть не претендует на знание объективной реальности (по крайней мере с нашей точки зрения)!

А, животные претендуют?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs А вдруг тот кто эту историю рассказывает всё выдумал?

Цитата: Сообщение от ibs Увы, они как раз из тех, кто уж очень "часто видят то, чего нет"

Ув. ibs. Ведь я Вас не смогу переубедить?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ведь я Вас не смогу переубедить?

Ув.
Vllad, сможете, если приведете достаточно объективных доказательств.
А не рассказы о том что было "давно и неправда".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs если приведете достаточно объективных доказательств.

Да кто Вам такое расскажет?! Ведь Вы, ув. ibs, не поверите. Поэтому воздержусь от ... Слышал, что при Союзе пытались раскопать завал за иконой преподобного Антония Печерского в Ближних пещерах Киево-Печерской Лавры. Еле ноги унесли. Попыток больше не предпринимали. Это объективное доказательство?!

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Это объективное доказательство?!

Ув.
Vllad, и как я могу проверить ваш рассказ?
А то ведь, если меня к тёплой стенке прислонить я вам такого понарассказываю...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs как я могу проверить ваш рассказ?

Ув. ibs. Вот что написано на Лаврском сайте:

Цитата: Производились ли попытки в атеистическое время раскопать место погребения преподобного Антония? Начнем с того, что еще в средневековье делались попытки найти мощи преподобного Антония Печерского. До наших дней сохранилось несколько рассказов о его мощах. Так, немец Эрих Лясота, о котором уже говорилось выше, посетивший Киев в 1594 г., записал рассказ инока, который водил его по пещерам. Из этого рассказа нам известно, что когда приближалась кончина преподобного Антония и он простился с братией, внезапно между ним и иноками обвалилась земля. Иноки хотели откопать мощи преподобного, но из-под земли вырвалось пламя и отогнало их. Они решили отойти влево и копать там, но на них обрушился поток воды. Следы огня и воды за иконой преподобного Антония, стоящей на том месте, где обвалилась земля, видны и по сей день. Что же касается мощей второго основателя Лавры — преподобного Феодосия нам известно, что мощи его, которые иноки Печерского монастыря перенесли в 1091 г. в Успенский собор, были спрятаны в 1240г. при угрозе нашествия орд хана Батыя. Шли годы, одно поколение печерских иноков сменялось другим, и место захоронения забылось. Нет и документальных свидетельств о том, предпринимались ли попытки обрести мощи преподобного Феодосия Печерского. Существует два предположения о том, где могли быть скрыты его мощи: первое — что они были погребены под спудом Успенского собора, что мало вероятно, и второе — что они погребены в Дальних пещерах. Подтвердить последнее предположение весьма сложно, поскольку Дальние пещеры и в наши дни остаются по сути археологически не изученными. В годы советской власти делались попытки обнаружить мощи основателей Свято-Успенской Киево-Печерской Лавры, но так как они были неофициальными, то подтвердить документально результаты этих исследований не представляется возможным. Существует современное устное предание о том, что археологам, пытавшимся раскопать предполагаемое место погребения прподобного Антония помешали огненные искры, которые начали вдруг появляться во время раскопок. По тем или иным причинам (возможно, еще не время) Господь не являет нам нетленные останки этих двух великих Своих угодников.

Цитата: В ХХ в. картографические изображения Ближних и Дальних пещер изучались наряду с их археологическими исследованиями. Археологические исследования Ближних и Дальних пещер проводились в годы советской власти, когда Свято-Успенская Киево-Печерская Лавра не функционировала как монастырь, а была преобразована в "центр" атеистической пропаганды. Археологические раскопки проводились в 1934, 1937, 1968-1969, 1979, 1988 годах.

http://www.lavra.ua/index.php?Itemid...tent&task=view
Похоже на правду. Нашли бы мощи - написали бы о научном открытии. Не нашли - так типа и не искали. попробуй докажи, что искали.