I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 5

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip А, теперь я Вас не понимаю.

Да перестаньте. Ув. kovip. Единственное, что я понял из этой статьи это то, что взяли живой, здоровый организм, ввели в него какую-то гадость, и он превратился в нечто абсолютно другое. Притом этого мутанта пытаются назвать искусственным и синтетическим. Вот и все, Никак не могу понять, что Вы этим пытаетесь доказать. Ведь ГМО уже давно стали страшилкой.

Цитата: Сообщение от kovip А, в самом деле

Законы установлены Творцом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Законы установлены Творцом.

Ув.
Vllad, так значит именно "творец" и предусмотрел случаи когда 200000 км/сек + 200000 км/сек =< 300000 км/сек или 1 км/с + 1 км/с =< 1,3 км/с и т.д.
Верующим ли сомневаться в их истинности?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs так значит именно "творец" и предусмотрел случаи когда

Ув. ibs. Сколько Вы не будете подменивать понятия, ничего не изменится. Как было 2+2=4 так и будет 2+2=4.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Сколько Вы не будете подменивать понятия, ничего не изменится

Ув.
Vllad, дело не в подмене понятий, а в том что, как и, самое главное, зачем конкретно мы считаем. Материальный мир в отличие от духовного в вашей трактовке (мира дУхов) гораздо богаче в своих проявлениях, чем возможно некоторым из нас этого хотелось бы.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs дело не в подмене понятий, а в том что, как и, самое главное, зачем конкретно мы считаем.

Независимо от Вашей мысли, ув. ibs, 2+2=4.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Независимо от Вашей мысли, ув. ibs, 2+2=4.

Ув.
Vllad,
Упорство превозмогает разум!

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs боюсь после такой проверки законов природы на соответствие библии, нам придется переселиться в средневековье.

Ну, в таком случае:

Цитата: Цитата: Сообщение от Vllad Единственное, что я понял из этой статьи это то, что взяли живой, здоровый организм, ввели в него какую-то гадость, и он превратился в нечто абсолютно другое. Цитата: Сообщение от Vllad Сколько Вы не будете подменивать понятия, ничего не изменится. Как было 2+2=4 так и будет 2+2=4.

Могло бы. К счастью, решает не большинство. Решает меньшинство, которое этим большинством манипулирует.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 То есть вы не согласны с этим утверждением? И какова же ваша формула?

Ув. Sweta777. Вообще-то я не возражал, что все гениальное - просто, лишь сделал сомнение, что не все простое может быть гениальным.
Это как в популярной поговорке советских времен, когда радиодетали можно было скомплектовать на радиозаводах - все радиолюбители - воры, но не все воры - радиолюбители.

Цитата: Сообщение от kovip Это просто, ув. glavin, нужно просто почитать ещё кое что, типа этого: http://www.evolbiol.ru/reviews.htm И обратить внимание ещё и на на то, насколько это не совершенно в конечном исполнении,

Ув. kovip. Прочитать столько - выше моих возможностей.

Цитата: Сообщение от kovip - Почему, Абсолютно-мудрый при сотворении, например глаза, расположил нервные окончания по приёмной стороне сетчатки? В результате чего, пришлось делать дыру в сетчатке, для вывода нервных окончаний в мозг. Из за чего, в свою очередь, возникло "слепое пятно".

Ув. kovip. Мудрость мудрого может быть не видна немудрым. Ежели веришь в мудрость мудрого, то пытаешься понять эту мудрость, а не критиковать...
Вот, к примеру, мнение человека, явно не верующего, но пытающегося понять мудрость

Цитата: Природа устроила дело столь странным образом, возможно, страхуя глаза от прямого солнечного света. Известно, что наш глаз солнцеподобен, о чём говорил ещё С.И. Вавилов, упоминавшийся выше, и приспособлен к перепадам солнечного света от почти нулевых значений освещённости до сотен тысяч люкс. И, тем не менее, при неосторожном взгляде или повороте головы яркий солнечный свет может обжечь сетчатку и ослепить глаз. Чтобы этого не произошло, не исключено, природа на всякий случай укрыла чувствительные к свету клетки, перевернув их наоборот. В истории медицины известен прецедент с одной женщиной, которая могла незащищёнными глазами смотреть на полуденное Солнце и не слепла. Конечно, это счастливое исключение. Однако оно указывает на то, что подобный феномен возможен именно благодаря «хитрому» расположению светочувствительных клеток сетчатки. В подобной морфологии глаза, возможно, действительно проявилась (ещё раз, как и во многих других случаях) высшая мудрость природы. http://www.technicamolodezhi.ru/rubriki_tm/206/1844

Если покопаться и призадуматься, то можно понять и назначение остальных "почемучек".
В свое время считали ненужным аппендикс, пока не разобрались

Цитата: Уже в 2000-х годах группа американских биологов выдвинула предположение о том, что аппендикс выполняет важную функцию, позволяющую организму справляться с последствиями желудочно-кишечных инфекций. Согласно теории, которую предложила группа ученых из университета Дьюка (США), именно в аппендиксе «отсиживаются» необходимые для работы кишечника бактерии при острых расстройствах пищеварения. http://www.gzt.ru/topnews/science/256270.html

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Vllad Как было 2+2=4 так и будет 2+2=4.

1+1 может равняться и трем.
Папа+Мама и стало нас трое а то и больше.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вообще-то я не возражал, что все гениальное - просто, лишь сделал сомнение, что не все простое может быть гениальным.

Сложные задачи, всегда имеют простые, наглядные неверные решения.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Прочитать столько - выше моих возможностей.

Ну, хорошо, в нашей теме, было преложено достаточно много материала. Например: сам доклад Маркова Вы прочитали, - желательно со ссылками? Я, думаю нет. Иначе В навряд ли устояли, чтоб не обратить внимание публики на это:

Кроме этого, я в своё время весьма настоятельно советовал Вам прочитать Докинза. Да и книга предложенная Ув. Dyavol6_6, (не к ночи будь помянут ) http://ethology.ru/files/v_r_dolnik_...oc_versoin.zip тоже много интересного содержит. Хотя, с ней "разобраться" проще, мотивируя тем, что Господь всё творил по единому плану.

Всего этого материала, и то достаточно, что бы более-менее, разобраться в механизмах эволюции.

Цитата: Сообщение от glavin Вот, к примеру, мнение человека, явно не верующего, но пытающегося понять мудрость

Судя по слогу и некоторым выражениям типа: В подобной морфологии глаза, возможно, действительно проявилась (ещё раз, как и во многих других случаях) высшая мудрость природы. автор, может вполне оказаться, или религиозным, или склонным к верованиям. Во что ни будь, вроде "Вселенского сверхразума" или "энергоинформационной сферы". Во, всяком случае, я от выписывания ТМ отказался ещё в70-ых годах, слишком детским журнальчик мне показался, оставил только "Науку и жизнь". Могу предложить материал посерьёзнее. http://evolbiol.ru/evidence04.htm можно, хотя бы в частности, вот это:http://evolbiol.ru/evidence04.htm#bad_design От туда:

Цитата: Великий немецкий ученый XIX века Герман фон Гельмгольц сказал о человеческом глазе: "Если бы какой-нибудь оптик попытался продать мне инструмент со всеми этими дефектами, я бы счел себя в полном праве в самых сильных выражениях обвинить его в разгильдяйстве, и вернул бы ему его инструмент" ... Причины, по которым глаз у позвоночных устроен так нелепо ("вывернут наизнанку"), описаны, в частности, в книге Нила Шубина "Your inner fish". Они уходят корнями в самые ранние этапы эволюции хордовых.

На том сайте, кстати, и форум достаточно интересный. Я, например с интересом читал разборку:!"Как мог эволюционно возникнуть механизм превращения гусеницы в бабочку?"http://www.paleo.ru/forum/index.php/topic,2806.0.html

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от glavin не все простое может быть гениальным.

Простота она ведь только кажущаяся. Пока не копнешь поглубже и поконкретнее. То есть понятие простоты относительное понятие и поверхностное.
Интересное сравнение радиодетали и воры...

Цитата: Сообщение от glavin Мудрость мудрого может быть не видна немудрым. Ежели веришь в мудрость мудрого, то пытаешься понять эту мудрость, а не критиковать...

Совершенно не согласна. Мудрость тоже относительное понятие. Мудрый то относительно самого себя немудрого раньше.
А мудрость разных людей как сравнить??? Один мудрее а другой не очень?, это все равно что быть чуточку беременной а другой чуть побольше беременный, но родят ли в конце концов это еще вопрос.
А природа не мудра- она просто практична.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Могло бы.

Что, могло бы? Это Вы о чем, ув. kovip?

Цитата: Сообщение от kovip К счастью, решает не большинство. Решает меньшинство, которое этим большинством манипулирует.

Однако, при любом раскладе 2+2=4.

Цитата: Сообщение от ibs Упорство превозмогает разум!

Цитата: Сообщение от Sweta777 1+1 может равняться и трем.

Упорства Вам не занимать.

[Sweta777]

http://www.newsru.com/religy/17jun2010/statue.html
Молния поразила статую Христа

Скульптурное изображение Иисуса Христа высотой 19 м, установленное в американском городе Монро (штат Огайо), полностью сгорело от удара молнии, сообщает BBC News.

Статую, которая, по некоторым данным, стоила 250 тыс. долларов, установили в 2004 году во дворе местной христианской церкви, принадлежащей к одной из недоминационных конфессий.

Разряд молнии ударил в скульптуру в минувший понедельник ночью. Произошло возгорание, и пламя быстро объяло статую, выполненную из дерева, пенопласта и стекловолокна. Пламя перекинулось затем на соседнюю постройку, однако не нанесло ей значительного ущерба. Никто из людей от пожара, к счастью, не пострадал.

После пожара от статуи остался один лишь остов

Цитата: Сообщение от Vllad Однако, при любом раскладе 2+2=4

А 1=, что символизирует Бога как никогда до конца непознаваемого.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Скульптурное изображение Иисуса Христа высотой 19 м, установленное в американском городе Монро (штат Огайо), полностью сгорело от удара молнии, сообщает BBC News.

Ув. Sweta777. Может быть поэтому?

Цитата: Как пишет издание, поскольку жест Христа напоминал жест арбитра американского футбола, статуя получила среди местного населения альтернативное название «Иисус, объявляющий тачдаун». http://day.az/news/unusual/214453.html

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от ibs Сложные задачи, всегда имеют простые, наглядные неверные решения.

Ув. ibs. Мы говорили не о сложности, а о гениальности. Сложное не обязательно будет гениальным...

Цитата: Сообщение от kovip Всего этого материала, и то достаточно, что бы более-менее, разобраться в механизмах эволюции.

Ув. kovip. Материала много, да не все душа принимает. Вы и сами это подтвердили

Цитата: Сообщение от kovip Во, всяком случае, я от выписывания ТМ отказался ещё в70-ых годах, слишком детским журнальчик мне показался, оставил только "Науку и жизнь".

Цитата: Сообщение от Sweta777 Простота она ведь только кажущаяся. Пока не копнешь поглубже и поконкретнее. То есть понятие простоты относительное понятие и поверхностное.

Ув. Sweta777.
А давайте призовем на помощь математику

Цитата: Просто́е число́ — это натуральное число, которое имеет ровно два натуральных делителя (только 1 и самого себя) без остатка. Все остальные числа, кроме единицы, называются составными.

Просто то, что нельзя описать никакими более простыми понятиями, нельзя разложить на некие более простые составляющие.

Простое принимается или не принимается таким как есть. Чтобы постигнуть сложное, его надо сначала разложить на простые составляющие, и ежели принимаются эти составляющие, понимается и принимается сложное...

Поэтому и человеку на первый взгляд нечто кажется сначала простым, пока не начнет вникать вглубь и задавать себе вопросы...

Цитата: Сообщение от Sweta777 Совершенно не согласна. Мудрость тоже относительное понятие. Мудрый то относительно самого себя немудрого раньше. А мудрость разных людей как сравнить???

Есть мудрость, а есть мудрствование. Настоящая мудрость не потеряет своей актуальности с течением времени, для любого народа...