Израиль Зeмля Обетованная или… - часть 2

[LOTR]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну вот к примеру : Статистика

По моему, статистика ни при чем. Решение о компенсациях принято в принципе - поскольку нацистский режим Германии ставил себе целью уничтожать всех евреев не взирая на место их проживания. Компенсации же СССР и Польши, включавшие в себя и компенсацию за их погибших граждан решались посредством репараций.

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Разве. А как же БУНД, А как же Всемирный Еврейский Конгресс, А как же "Всемирный ОРТ", да и еще наверное много других объединений...

БУНД и подобные организации это не всемирные, а региональные политические партии. Среди сионистов могли быть и коммунисты и либералы и демократы и любые политические течения. Сионизм это национально возродительная идея, а не политическая.
Всемирный Еврейский Конгресс - здесь у меня нет определенного мнения. Для того времени это была только что сформировавшаяся организация - специально не интересовался, но нигде не встречал, чтобы это была организация антипод сионистской. По моему и в ВЕК участвовали сионисты...
ОРТ ни при чем - это чисто образовательный проект.
Если по иному, то сионистская идея объединяла евреем без значения их политических и культурных воззрений. Приведу пример, не совсем удачный, но думаю, объяснит мое мнение.... Скажем в один профсоюз могут объединится представители различных политических, культурных идей, различные люди по образовательному и имущественному цензу и лидер этого профсоюза спокойно может говорить от имени всех. Так и с сионистами - их идея о восстановлении еврейского государства в исторических территориях объединяла самых разных евреев со всего мира.

Цитата: Сообщение от abib Интересны имена граждан США, нажившихся на войне в Ираке.

Их не так трудно найти при наличии желания и времени копаться в сети. Надо найти имена компаний поставщиков вооружения и иных материалов, потом найти имена основных акционеров, следует покопаться и в информациях о покупко-продаже акций этих компаний и проанализировать кто на них заработал. Нажились и весь персонал занятый на заводах этих компаний... Список нажившихся будет совсем не маленьким.

[Ковальчук Ан]

Цитата: Сообщение от abib Ув. MegaCoder, с тезисом, что "причина конфликта намного глубже" Вы надеюсь согласны? А причина - крайне неудачное формирование границ Израиля и близлежащих территорий.

Раз столько времени длится этот конфликт - это скорее не причина. Это скорее следствие. Причины мне кажется надо искать глубже. Почему сионисты так ратуют за сохранение в чистоте еврейской расы. Почему боятся что европейские и американские евреи ассимилируются и потеряют свою еврейскую идентичность.

Вот что пишет в своей книге "Трехтысячелетняя загадка" Игорь Ростиславович Шафаревич об истории еврейского вопроса:

Цитата: Более убедительно на первый взгляд выглядит другое возражение — утверждение, что никакого вопроса вообще не существует, что понятие «еврей» или «еврейский народ» есть пустая абстракция, не отвечающая никакой реальности. Так, современный (XX в.) французский философ Раймон Арон спрашивает: что общего между йеменским и американским евреями, даже если оба живут в Израиле? Гораздо раньше и Сталин задавал тот же вопрос: что общего между кавказским и американским евреями? Но ответ, оказывается, хорошо известен многим евреям-авторам, выступающим с позиций еврейского национализма. Вот суждение на эту тему виднейшего вождя еврейского национализма в XIX веке Гретца, написавшего (первую полную) 11-томную «Историю еврейского народа». — «К середине XIX в., — пишет он в последнем томе этой «Истории», некоторые еврейские националисты начали жаловаться, что под влиянием контактов с европейской культурой, в результате предоставления им равноправия, евреи стали терять свою надгосударственную сплочённость. Но вот в 1840 г. в Сирии, в Дамаске, возникло дело по обвинению нескольких евреев в ритуальном убийстве католического монаха. И сразу обнаружилось: «Какая чудесная взаимосвязь нерасторжимо соединяет члены еврейского мира, как ещё прочны узы невидимо, бессознательно стягивающие их, как первая же угроза еврейству заставляет биться в патриотическом порыве сердца всех евреев на земном шаре: любых партийных толков, вольнодумца-реформатора совершенно также, как несгибаемого ортодокса, государственного деятеля, по видимости, отошедшего от еврейства также, как погруженного в Каббалу и Талмуд начётчика, в весёлой Франции так же, как в задумчивой Азии».

Постоянно нависающая над Израилем угроза и есть тот фактор, благодаря которому люди из разных стран с различными культурными и бытовыми традициями строят свое государство. Поэтому если бы арабских террористов не существовала, появились бы какие-нибудь другие террористы.

Добавлено через 10 минут
Приблизительно так же было и с Гитлером. Сталину Гитлер нужен был позарез. Если бы он не пришел к власти, ему намного было бы сложнее бороться с оппозицией за власть. Во многом наверно именно поэтому немецкие социал-демократы с подачи Сталина превратились в социал-фашистов.

[Arnold]

http://mnenia.zahav.ru/ArticlePage.aspx?articleID=13361&categoryID=-1


Пиар-терроризм

Развалюха Rachel Сorrie, входившая в состав "Флотилии мира", в субботу была безо всякого сопротивления, задержана израильскими пограничниками и препровождена в Ашдод, где 550 тонн ее груза будут рассортированы и гуманитарная помощь отправится в Газу.

Перехват Rachel Corrie прошел мирно и не вызвал в публике интереса. А зря. Ведь представьте себе, что Rachel Corrie оказала бы отчаянное сопротивление израильтянам. Это была бы пиар-катастрофа для Израиля вне зависимости от количества жертв. Почему же этого не случилось? Что же помешало борцам за мир на Rachel Corrie?

На мой взгляд, мирный перехват Rachel Corrie - это ключ к объяснению того, что такое "Флотилия мира" и что такое пиар-терроризм.

Флотилия мира
Прежде всего напомню предшествующие события. 31 мая арабский канал Al-Jazeera и турецкий NTV сообщили, что израильская военщина устроила бойню на борту Navi Marmara - одного из шести судов "Флотилии мира", пытающейся прорвать блокаду Газы. Западные телеканалы, правозащитники, сотрудники ООН и просто люди доброй воли тут же заклеймили позором кровавый израильский режим и призвали прекратить блокаду. Но тут стали выясняться некоторые детали, не совпадающие с версией людей доброй воли.
Во-первых, оказалось, что мирные правозащитники, направляясь в Газу с целью спасения голодающих детей, отвечали израильскому капитану: "Убирайся в свой Освенцим" и пели, раскачиваясь, "Помните о Хайбаре, жиды, армия Мухаммеда вернется". (Хайбар - на всякий случай - это где жидов перерезали.)
Во-вторых, из заявлений мирных правозащитников следовало, что дети в секторе Газа голодают и они везут им помощь. При этом непонятно, почему 90% груза составляют такие важные для голодающих детей продукты питания, как арматура и цемент.
В-третьих, было непонятно, почему не высадить гуманитарный груз в Ашдоде или, если уж правозащитникам так не нравится кровавая израильская военщина, - в Египте. Египет тоже осуществляет блокаду сектора Газы. (И вообще, что это за общественный строй в Газе, если там не могут наладить даже производство цемента?)
В-четвертых, выяснилось, что при высадке мирные активисты, облаченные в бронежилеты, в очках ночного видения, с ножами и арматурой в руках, лупили вооруженных пейнтбольными ружьями израильтян и даже пытались привязать вертолет за трос, по которому спускались солдаты.
Должна отдать должное военной подготовке этих правозащитников: не всякий правозащитник рискнет привязывать за веревочку вертолет - а если вертолет с перепугу шарахнет НУРСами и скажет, что так было? Я вообще скажу, что редкий военный вертолет, который привяжут за веревочку, удержится от такого искушения.
Отмечу один важный момент. В числе пассажиров Navi Marmara находился шейх Раад Салах. Так вот, он не полез вертолет веревочкой привязывать. Но после, помещенный кровавым израильским режимом под доманший арест, он заявил, что вся эта операция была затеяна, чтобы ликвидировать лично его, но израильские солдаты операцию провалили. Лично премьер Израиля и министр обороны разработали операцию и послали вооруженных пейнтбольными ружьями солдат ликвидировать шейха: действительно, идиоты израильтяне.
Заявление шейха как две капли воды напоминает историю операции "Литой свинец". Тогда ни один хамасовский боевик не подбил ни одного танка и ни одного вертолета кровавых израильтян, напавших на его землю; но ХАМАС храбро продолжал стрелять по Израилю из ракет, расположенных, как правило, на крыше школы. Заодно замочили свыше сотни активистов ФАТХ, которых в самый разгар войны долго и со вкусом мучали в подвале госпиталя, превращенного ХАМАС в командный центр.
В-пятых, выяснилось, что кровавые израильские палачи начали готовиться к дискредитации гуманистов из IHH (Фонда за права человека, свободу и гуманитарную помощь), снарядивших "Флотилию мира", еще пятнадцать лет назад. Именно тогда нанятый этими врагами голодающих палестинских детей французский магистрат Жан Луи Бругьер назвал лидера IHH Ильдирима вербовщиком джихадистов для будущей священной войны. Сказал это он на процессе Ахмеда Рессама, пытавшегося в 2000-м взорвать лос-анджелесский аэропорт. А в 2006-м Датский институт международных исследований описал IHH как ширму для финансирования террористов: да, собственно, они и сами никогда не скрывали, что вербуют моджахедов для Афгана, Боснии и Чечни.
Тут можно еще припомнить, что ехал мирный конвой в гости не к кому-нибудь, а к террористической организации ХАМАС, выпустившей по Израилю 4 тыс. ракет, что число убитых сначала равнялось 19-ти, потом усохло до девяти, как это бывает во всех случаях, когда ХАМАС не может подправить цифры фотошопом, - но не будем придираться к мелочам.
Главное другое. Проанализируем, вслед за Михаилом Войтенко из "Морского бюллетеня", состав флотилии. Шесть судов, которые везут 10 тыс. тонн груза (то есть столько, сколько влезет в не самого большого размера сухогруз, и столько, сколько еженедельно идет из Израиля в Газу).
Вопрос: зачем шести судами везти 10 тыс. тонн, причем цемента? Ответ можно получить, посмотрев на флагман флотилии - Navi Marmara. Это не грузовое судно - это круизный лайнер вместимостью 1080 пассажиров, которые сожрут больше, чем перевезут. И кто ехал на этом судне? 700 правозащитников - минус 100 скрытых среди них, тщательно подготовленных боевиков.
Вот, собственно, этот факт - круизный лайнер, 100 боевиков и 600 лохов - и дает нам ключ к диспозиции. Что задумывалось? Резня.
Еще раз. 600 полезных идиотов, глупых кяфиров, которые годны только на растопку, или мусульман, которые иншалла, станут шахидами, - и 100 отлично подготовленных людей, которые вовсе не спешили пожертвовать жизнями. У них были бронежилеты, очки ночного видения, рации - все необходимое, чтобы выжить. Обычный боевик берет с собой автомат, а бронежилет не берет. Это были удивительные боевики: бронежилет они взяли, а автомат - нет.
И задача их была очень проста: израильский солдат, вооруженный пейнтбольным ружьем и пистолетом, спускается на палубу по предварительному согласию. Ночь, гам, на тебя нападают с ножами и арматурой сто человек, вокруг семьсот: цель - чтобы израильские солдаты открыли стрельбу по всем семистам. Отсюда - бронежилеты, отсюда - необычайно малое число погибших. Девять из ста, набросившихся на солдат. Им было важно не столько убить, сколько спровоцировать резню.
Ошиблись организаторы акции только в одном: они решили, что вертолет, привязанный за веревочку, и солдат, пырнутый в бок, начнут стрелять без разбора.
Но так получилось, что четвертый человек, спустившийся на палубу, был сержант С. Он спустился и увидел, что все три его начальника, спустившиеся первыми - а начальники спускались первыми, потому что это Армия обороны Израиля, а не армия набивания кармана, - ранены или захвачены в заложники. И в этой ситуации он не стал стрелять без разбору, он не закричал "мочи всех!" - он принял командование.
Многие говорят, что Армия обороны Израиля эту операцию провалила и что-то там недоразведала. Я думаю, что она эту операцию блестяще выиграла - благодаря своей системе подготовки солдат. Эта подготовка привела к тому, что сержант, спустившийся на залитую кровью палубу, без командиров, вооруженный пистолетом, против толпы в 600 баранов и 100 террористов, не потерял голову и не просто стал стрелять, отбивая раненых товарищей. Он начал командовать.
Вот это вещь, которую нельзя подготовить за день. Это такая вещь, которая должна вырасти. Так должна быть устроена армия.
Мирное задержание Rachel Corrie, на мой взгляд, - убедительное подтверждение этой гипотезы. Сопротивляйся Rachel Corrie - и сердобольный мир не пережил бы нового варварства Израиля. Но в том-то и дело, что на борту Rachel Corrie был десяток матросов и семеро правозащитников. Чтобы устроить бойню, нужна была Navi Marmara - круизный лайнер, где среди нескольких сотен будущих мишеней были спрятаны сотня провокаторов.
Новая разновидность терроризма
В Палестине мир имеет дело с новым видом терроризма. Предыдушие террористы пытались максимизировать количество жертв противника. Новое поколение пытается максимизировать количество жертв среди своих, в надежде на поддержку мирового общественного мнения.
100 боевиков, спрятанные среди 600 активистов, - это тот же "кассам" на крыше школы. В режиме, когда информация поступает on-line и потребитель воспринимает не смысл, а картинку, побеждает тот, кто генерирует наиболее жалостливую картинку. Мы имеем дело с новым видом терроризма - терроризм, имеющий аудиторией правозащитников. На смену просто терроризму пришел пиар-терроризм.
Почему же, спросите вы, правозащитники этого не замечают? Ответить на этот вопрос легко, посмотрев биографии тех, кто ехал на Rachel Corrie. Вот, например, Майрид Корриган - католичка, ирландка, Нобелевская премия мира за 1976 год. Она всю жизнь профессионально боролась за мир, не считая 16 лет, когда была стенографисткой. Профессионально бороться за мир нынче можно только на стороне Палестины. Если гражданка Корриган захочет бороться на стороне Израиля, ее ждет облом. Израиль не нуждается в услугах гражданки Корриган. Его жителей защищает Армия обороны Израиля.
А вот другая святая душа, бессеребренник, бескорыстный защитник палестинского народа, бывший сотрудник ООН Денис Халидей, знатный борец против геноцида. Геноцидом г-н Халлидей называл… экономические санкции против Ирака. Г-н Халлидей курировал самую чистую и незапятнанную в мире программу - "нефть в обмен на продовольствие". Когда лавочку закрыли, г-н Халлидей в знак протеста покинул ООН.
Он снял фильм, в котором рассказал, что иракские дети умирают по 5 тыс. в месяц и единственный способ это пресечь - вновь отдать дело поставки продовольствия в Ирак в чистые руки г-на Халлидея и иракских чиновников, которых г-н Халлидей защищал от обвинений в коррупции. Действия Буша и Блэра Халлидей называл геноцидом и расизмом.
Представим себе, что г-н Халлидей вдруг изменит своим идеалам. Он придет к израильтянам и скажет: "Я хочу защищать голодающих израильских детей. Я хочу всместе с вами осваивать бабло на это самое бескорыстное дело". И что скажут ему в Израиле? "Пшел вон".
Сектор Газа и Северная Корея
В чем разница между сектором Газа и Северной Кореей?
И там и там налицо несчастный страдающий народ.
И там и там власти объясняют страдания своего народа происками оккупантов. И там и там народ с ними полностью и глубоко согласен, благо всех несогласных расстреливают. И там и там проклятые оккупанты по ту сторону границы демонстрируют невиданный рост экономики.
В чем же разница?
В отсутствии UNRWA - агентства при ООН по помощи палестинским беженцам.
О, если бы после Корейской войны великий вождь и учитель тов. Ким Ир Сен объявил бы пятнадцать миллионов корейцев беженцами и потребовал от ООН помощи, продовольствия, а главное - создания организации, которая эту помощь будет оказывать каждому беженцу или его потомку! Тогда сейчас кроме агентства помощи палестинским беженцам в центре Женевы располагалось бы агентство помощи корейским беженцам. Тогда бы "Флотилия мира" плыла в Северную Корею, а халлидеи и карриганы клеймили позором южнокорейскую военщину, провокационно потопившую свой собственный корвет ради дискредитации мирной голодающей КНДР!
Итоги

Теперь что, собственно, из этого следует?

Две важные, на мой взгляд, вещи. Первая - полная дискредитация правозащитного движения как феномена. Организации, основатели которых провозглашают своей целью подвиг или бескорыстие, обыкновенно уже во втором поколении превращаются в фарисействующие бюрократии. Пример тому - католическая церковь или орден Франциска Ассизского. Тем же путем проследовало и правозащитное движение.

HRW строчит доклад за докладом о нарушении прав человека в Израиле, не обращая внимания на диктатуру и убийства ХАМАС, Amnesty International защищает права члена "Аль-Каеды" Муаззама Бегга. Это - не случайность. Это идейный союз европейских левых, ненавидящих буржуазную демократию, с наиболее активной силой, против этой демократии борющейся.
В 1930-х "полезные идиоты" защищали мирный СССР от происков проклятых империалистов. Сейчас они защищают мирный ХАМАС от кровавого израильского режима.
Вторая важная вещь - ООН больше нет. Есть международная бюрократия, которая перестала быть инструментом решения проблем и стала инструментом их создания. Нет ни одной проблемы, которую международная бюрократия не взялась бы решать и которая не стала бы вечной. Если международная бюрократия вздумает помогать голодающей Африке - Африка будет голодать всегда. Если международная бюрократия вздумает помогать палестинским беженцам - беженцы будут всегда.
После перехвата "Флотилии мира" генсек ООН Пан Ги Мун потребовал "допустить в Палестину помощь".
Простите, но сказать, что сектор Газа нуждает в дополнительной гуманитарной помощи, может либо идиот, либо коррупционер. Сектор Газа - это место, где голодающие подростки, прорвав блокаду в Египет, в массовом порядке обзаводятся мотоциклами. Сектор Газа - это место, где рождаемость в разы выше, чем в Ливане, потому что каждый новорожденный тут же становится беженцем и получает от ООН помощь: чем больше детей, тем больше помощи.
Проблемой сектора Газа является не отсутствие гуманитарной помощи - он ей завален по самые уши. Проблемой сектора Газа является то, что террористы ХАМАС берут гуманитарную помощь, поставляемую ООН, и распределяют ее, и никакого другого источника доходов в секторе Газа нет. Любой другой источник доходов либо принадлежит ХАМАС, либо обложен данью, либо искореняется, как Ходорковский. Проблемой сектора Газа является не отсутствие гуманитарной помощи, а сама гуманитарная помощь.
А способы применения этой мирной гуманитарной помощи, как и способы применения мирного атома, становятся, как показывает история "Флотилии мира", все разнообразней, и я думаю, что корриганы и халлидеи всего мира сильно рискуют, отправляясь на следующем гуманитарном конвое. Потому что очень может статься, что кровавая израильская военщина таки потопит его, точно так же, как кровавая польская военщина атаковала радиостацию в Гляйвице, а империалисты-белофинны атаковали Майнилу.
Ничего не поделаешь - борьба за мир и цемент для голодающих палестинских детей требуют жертв.

Мирный перехват Rachel Corrie - это ключ к объяснению того, что такое "Флотилия мира" и что такое пиар-терроризм

[Igo_rel]

Цитата: Сообщение от Ратибор А вы не обобщайте с теми, кто бомбит деревни и убивает арабов часто просто лишь потому, что видите ли показалось что-то там.

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему же постоянно мирное население погибает?

Уважаемый Ратибор, не затруднит ли вас высказываться более конкретно по фактам, а на конкретные вопросы у пресс-службы ЦАХАЛ есть аргументированные ответы. Вы, вероятно, не попадаете в список тех лиц, перед которыми эта служба держит ответ, поэтому у вас и бытует ошибочное мнение.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Igo_rel Уважаемый Ратибор, не затруднит ли вас высказываться более конкретно по фактам, а на конкретные вопросы у пресс-службы ЦАХАЛ есть аргументированные ответы.

Так пусть аргументирует, почему столько жертв среди мирного населения. Только без ссылок, что мол там затесались террористы и стреляли из толпы. В это уже просто больше никто не верит.

Цитата: Сообщение от Igo_rel Вы, вероятно, не попадаете в список тех лиц, перед которыми эта служба держит ответ

Вот не поверите, я и не хочу входить в этот список. Я могу сам проанализировать что и как. Мне не надо разжеванное мнение, которое дают уже после обработки. Да и многим тут находящимся это не надо. Сами всё проанализируют и разберутся что и как.

[Meverik]

Цитата: Сообщение от Ратибор Вот не поверите, я и не хочу входить в этот список. Я могу сам проанализировать что и как. Мне не надо разжеванное мнение, которое дают уже после обработки. Да и многим тут находящимся это не надо. Сами всё проанализируют и разберутся что и как.

"Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред." (С)

Туристы установили в Израиле очередной рекорд

Цитата: Министр туризма Израиля Стас Мисежников (НДИ) сообщил, что в течение полугода наблюдается устойчивый рост числа зарубежных туристов, посещающих Израиль. В мае был установлен очередной рекорд: 309 тысяч гостей из-за границы приехали на отдых в Израиль, что на 33% превышает прошлогодний показатель. Всего с начала года Израиль посетили 1,4 миллиона туристов, на 42% больше, чем за аналогичный период прошлого года. В 2012 году, по заявлению министерства, в страну будет привлечен дополнительный миллион туристов. "Министерство туризма выделит значительные суммы из бюджета для повышения уровня конкурентоспособности израильских предпринимателей, занятых в данной сфере" - заявил министр.

[VXmaster]

Цитата: Сообщение от Ковальчук Ан Ну хорошо, допустим. А зачем тогда сектор Газы отделен стеной от Египта. Они что не очень вписываются в понятие арабы?

как я писал раннее есть одна ближневосточная мудрость: "араб арабу - враг. а мусульманин мусульманину - брат"
они не вписываются в понятие египтяне...

Ковальчук Ан, просто представте себе такую ситуацию: на територию Египта перемещаются несколько сотен жителей Газы.
чем они займутся в Египте если они привыкли к следующим вещам:
1. работать не обязательно (на содержании ООН и Израиля)
2. в палестине можно хорошо заработать только выполняя "заказы" тер организаций (10 кило долларов семье смертника - стандартная расценка)
3. большинство вопросов решается с помощью калаша.
как вы думаете нужны ли Египту неуправляемые боевики?

Цитата: Сообщение от Ратибор Как это "Не вписываются"?

а так и не вписываются!!! арабы захватили территорию палестины.

Цитата: Сообщение от Ратибор Могу сказать прямо. Ваше мнение аморальное. Вы им просто зачёркиваете целый народ, который там давно живёт.

если вы о палестинцах, то как народ они живут там с 1973 года.
а чтобы моё мнение было менее аморальным мне нужно убедить себя что более правильно уничтожение Израиля со всем его населением?

Цитата: Сообщение от Ратибор Без комментарий. Почему же постоянно мирное население погибает? Только не нужно слов, что мол террористы находятся всегда в густонаселённых местах. Если бы так было, население арабское бы само не допускало их к себе, зная то, что их за это убьют ваши.

перестаньте смотреть новости по государственным каналам России и Белоруссии.

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему существуют до сих пор оккупированные территории арабские?

есть такое слово аннексия... я думаю оно более уместно в данной ситуации.
тем более что арабы отказались от арабских территорий по резолюции ООН номер 181.

Цитата: Сообщение от Ратибор Почему же тогда Израиль не ушёл на старые границы, что ООН им дало изначально?

а зачем? как показала история для Израиля это не безопасно. к тому же учитывая то что арабы до сих пор не признают резолюцию ООН 181... Израиль расширил границы за счёт бесхозной территории.

Цитата: Сообщение от Ратибор По этим фактам есть мнение, что ко мнению арабского населения никто там у вас просто не прислушивается.

если вы об арабах которые живут в Израиле, то вы в корне не правы. (данный вопрос обсуждался раннее)
если вы об арабах за пределами Израиля, то Израиль не собирается прислушиваться к мнению тех чья цель уничтожение Израиля.

Цитата: Сообщение от Ратибор Но преподносятся как чисто еврейская трагедия.

даже как то странно... в Белоруссии погибла почти треть населения во время второй мировой...
я думаю с претензиями по этому вопросу нужно идти к главам стран которые не уважают память погибших.

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от VXmaster Ковальчук Ан, просто представте себе такую ситуацию: на територию Египта перемещаются несколько сотен жителей Газы.

Стоп, стоп! Погодите, это правда, что границу Сектора Газа и Египта, блокируют... израильские войска? А что ваши военные там делают? Это по какой Резолюции СБ ООН?

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от Arnold За 6 дней управимся

То бишь при условии экономической блокады у вас коллапс настанет на седьмой день?
Мда.. явно не Россия с ее огородами, где можно хотя бы картошку сажать.

Цитата: Сообщение от Arnold Газ нашли, говорят много. А насчёт нефти - читал недавно, что ищут и из последней пробуренной скважины бил фонтан нефти 3 часа...

Угу, офигенно много.



Всего в списке 105 стран.
http://countries.inapro.ru/spr/gasres_rank.shtml

Батенька, я не имела в виду, что газу вам хватит на газовые горелки на плитах по всему Израилю, а представляете ли вы интерес для США защищать вас в качестве ценного источника энергоресурсов, как они защищают СА.
Ну, про трехчасовой фонтан нефти ваще молчу - в Мексиканском заливе уже которую неделю заткнуть не могут.

Цитата: Сообщение от VXmaster Израилю хватит...

Угу, на Вечный огонь.

Цитата: Сообщение от shuvalov Стоп, стоп! Погодите, это правда, что границу Сектора Газа и Египта, блокируют... израильские войска? А что ваши военные там делают? Это по какой Резолюции СБ ООН?

Как что делают? Работают.

Ув. Шувалов, чем вам так евреи насолили, что вы их хотите палестинцам сдать с потрохами?
У вас на них личная обида что ли?

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Ув. Шувалов, чем вам так евреи насолили, что вы их хотите палестинцам сдать с потрохами? У вас на них личная обида что ли?

Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от Meverik "Ваше право на собственное мнение еще не обязывает меня слушать бред." (С)

Аналогично, Маверик.

Цитата: Сообщение от VXmaster а так и не вписываются!!! арабы захватили территорию палестины.

Так и евреи не списываются. Они захватили территорию Палестины.

Цитата: Сообщение от VXmaster а чтобы моё мнение было менее аморальным мне нужно убедить себя что более правильно уничтожение Израиля со всем его населением?

А, то есть уничтожением мирного населения арабского вы, якобы, защищаете себя? И чем же мирное население вам так угрожает? Любопытно даже...

Цитата: Сообщение от VXmaster перестаньте смотреть новости по государственным каналам России и Белоруссии.

Не смотрю.

Цитата: Сообщение от VXmaster Израиль расширил границы за счёт бесхозной территории.

Круто Нет, правда круто. "Расширил границы за счёт бесхозных территорий". Вот это определение. И с каких это пор это бесхозные территории? Куда население подевалось? Да и странно, что Иерусалим вдруг стал "бесхозной территорией"

Цитата: Сообщение от VXmaster даже как то странно... в Белоруссии погибла почти треть населения во время второй мировой...

Но никто тут не говорил, что это Холокост. Холокост это чисто ваше слово и понятие. В Белоруссии холокост ругательное слово. Можете не верить. Я даже пробовать не буду говорить людям, что каждый убитый белорус немцами это холокост. Боюсь получить могу. Я вам чистую правду говорю.

Цитата: Сообщение от shuvalov Стоп, стоп! Погодите, это правда, что границу Сектора Газа и Египта, блокируют... израильские войска? А что ваши военные там делают? Это по какой Резолюции СБ ООН?

А это "бесхозная территория". Вот так Всё элементарно и просто.

Цитата: Сообщение от Dana Dana Угу, на Вечный огонь.

Цитата: Сообщение от shuvalov Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".

В шоке? Если бы кто в ветке Россия подобное заявил, он бы давно уже заБАНен был бы как фашист. А тут ничего. Всё прокатывает. "Да кто их спрашивать будет", "бесхозные территории" и подобное... Ужасы.

[klimka1]

Цитата: Сообщение от shuvalov Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".

Будем считать меня "нормальным человеком, стоящим над схваткой", т.к. я - немолодой 56-летний москвич, 100%-ый русский интеллигент, случайно попавший на этот форум. У меня хватило терпения прочитать бОльшую часть "схватки" и...
Уважаемый гражданин ШУВАЛОВ! Я НЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ!
Это не значит, что я во всём и полностью поддерживаю ваших оппонентов (далее - Израиль). У каждого есть своя правда. И проблема эта, пройдя через века и через 1948 год, пока не имеет решения. По всей вероятности, если господь убережёт нас всех от применения оружия массового уничтожения, мы с вами этого решения в этой жизни не дождёмся.
Что же касается моего личного отношения... Значительная часть моей жизни прошла в НИИ-шной среде, оборонка. Вокруг меня всегда было много евреев. (Я всегда удивлялся, когда слышал, что евреев не пускают в оборонку!) Это были умные, приятные и замечательные люди!
И тем не менее время от времени появлялись мерзкие антисемитские ... экземпляры, пытавшиеся мне "открыть глаза на эти жидовские морды".
Даже брошюрки мне подсовывали. И мне после этого было стыдно смотреть в грустные глаза моих друзей-евреев. Но никогда (!!!) я не услышал ни одного плохого слова о русских. Даже с глазу на глаз!
Мне посчастливилось вместе с женой несколько раз побывать в Израиле (мои друзья эмигрировали) и объехать на арендованной машине почти всю страну - благо в это легко поверить - это ж не Россия! Впечатлений очень много, не буду отнимать ваше время. Но всё отрицательное, а было и оно, связано только с арабами. Любой случайный контакт - просто на улице - негатив! И орут, и слюнями брызгают, и руками хватают и размахивают, и даже пахнут неприятно. И почему-то всё время, разговаривая, то одной, то другой рукой чешут гениталии... Я не обобщаю, но это было не раз и благостного влияния на мою толерантность не оказывало...
А ваша дискуссия ни к чему не приведёт. Одни любят евреев и Израиль, а другие - нет! Вот и весь сказ!

[shuvalov]

Цитата: Сообщение от klimka1 Уважаемый гражданин ШУВАЛОВ! Я НЕ НА ВАШЕЙ СТОРОНЕ!

Уважаемый гражданин КЛИМКА 1, Я НИКОГО НЕ ВЕРБУЮ В СВОИ СТОРОННИКИ! Ваше право считать так, как считаете вы. Так же, как мое право считать так, как считаю я. У вас, как мне кажется, всё слишком упрощено. Все люди, по-вашему, делятся на две категории - те, кто любит Израиль, и те, кто его не любит. Про правду и справедливость, понятно, речи нет. Только про любовь или нелюбовь.

По-моему, вы тоже антисемит, ибо не любите арабов:

Цитата: Но всё отрицательное, а было и оно, связано только с арабами. Любой случайный контакт - просто на улице - негатив! И орут, и слюнями брызгают, и руками хватают и размахивают, и даже пахнут неприятно. И почему-то всё время, разговаривая, то одной, то другой рукой чешут гениталии... Я не обобщаю, но это было не раз и благостного влияния на мою толерантность не оказывало...

Подозреваю, что вы не любите ещё и негров, особенно, как они пахнут. До расизма вам остался всего один шаг. Можете очень незаметно его пройти.

[Ратибор]

Цитата: Сообщение от shuvalov До расизма вам остался всего один шаг

Это уже расизм. В США уже сидел бы в тюрьме. Чего уж... Хотя показательный факт. Если ты не любишь арабов это нормально, а если не любишь израильтят (евреев) - ты расист Вот они, двойные стандарты.

Хотя лично мне что на евреев, что на арабов, что на негров с китайцами глубоко пофигу. Мне не пофигу на свой народ.

[Dana Dana]

Цитата: Сообщение от shuvalov Скажу вам честно - чем больше я участвую в этой ветке, тем больше я на стороне арабов. Господа израильтяне даже не догадываются, как воспринимаются их посты сознанием, не обремененным сионизмом. С точки зрения, так сказать, нормального человека, стоящего над схваткой. Я в шоке от их "аргументов".

Ну так не участвуйте, поберегите нервную систему, она вам пригодится для действительно важного дела - защиты прав русскоязычного населения на Украине. А то нехорошо как-то получается: люди поставлены к стенке и отбиваются как могут. А вы крики расстреливаемых именуете "неубедительными аргументами". Это, батенька, прям людоедство какое-то, право слово.