I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Все-таки правильно говорят, что вера - это удел слабых и ленивых. Сильному и упорному нужны знания, а слабому и ленивому достаточно веры. Вот и результат...

Цитата: В последнее время наблюдается настойчивая системная дискредитация важного достижения человечества на пути к преодолению морального кризиса, который воплотился в создании Конвенции о защите прав человека и основных свобод. В частности, это проявляется в искажении таких фундаментальных понятий, как жизнь, достоинство человека, брак и семья. Тем самым происходит отвержение норм христианской морали, искусственное отрицание их культуросозидающего значения для современной цивилизации. Уважая свободу мировоззренческого выбора каждого человека, Православная Церковь решительно предостерегает от попыток фальсификации понятия морали, которое немыслимо без его евангельского осмысления... Проявлением моральной деградации общества является настойчивое навязывание ему искаженного представления о браке. При этом наблюдается попытка подачи разнообразных половых извращений как естественной альтернативы Богом установленным отношениям между мужчиной и женщиной. Православная Церковь воспринимает выбор каждого человека в том числе и в вопросах половой самоидентификации. Однако должен быть дан решительный отпор попыткам презентации гомосексуализма, как модного стиля жизни, героизации этого греха, и, как следствие — подрыву фундаментальных основ семейных отношений, которые являются составной частью отношений в обществе. Прикрываясь лозунгами относительно защиты прав людей с так называемой "нетрадиционной сексуальной ориентацией", их сторонники создали в обществе фон, при котором происходит широкомасштабная дискриминация естественных брачных отношений между мужчиной и женщиной. Те, кто впервые за историю человеческой цивилизации требует законодательного уравнивания обычного брака с гомосексуальным, сознательно разрушают основы общественной морали, искривляют исконное представление о естественности брачных отношений, зафиксированное в Конвенции о правах человека, тем самым закладывая условия для глобальной деморализации общества, что равнозначно фатальному апокалипсису

http://www.sedmica.orthodoxy.ru/420-24-01-10.php#3

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION на мой взгляд

Ув. SNOW_LION. Это Ваш взгляд. Мужеложство оно и есть мужеложство. Как Вы его не рядите.

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, ошиблась ипостась, с выбором апостола…

Складывается впечатление, что божественная сущность имеет квантовую природу; То она предвидит, то не предвит, то помогает, то не помогает, то проявляется то не проявляется и т.д. и т.п. Причём, всё происходит без её ведома и контроля. Весьма сомнительная, для доверия своей судьбы, личность.

Цитата: Сообщение от glavin Зато известны иные случаи, например когда больной попросил друга принести Крещенской воды, а тот набрал обыкновенной. Но больной об этом не знал и принял ее с верой и надеждой на исцеление, и оно незамедлительно последовало...

А, это, уважаемый glavin, свидетельство против себя. Выходит, что освящение воды вторично, главное вера.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы, намекаете, что можно и без ваших ритуалов обойтись??

Нет, без ритуала не обойтись. Это как раз, ответ уважаемому Vllad-у, по поводу того, как святят воду деревянным крестом.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Нет, без ритуала не обойтись. Это как раз, ответ по поводу того, как святят воду деревянным крестом.

Ув. kovip. Не нужно путать веру и таинство. Ув. glavin, привел веру. Освящение деревянным крестом это таинство. Думаю, что в случае теста на одержимость обыкновенная вода осталась бы обыкновенной водой. Святая вода является Святой водой независимо от наличия в ней ионов серебра.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION и не калечьте свое здоровье, непонятными (и главное ненужными) практиками.

Ув.
SNOW_LION, хорошо еще если только собственное.
Ведь поветрия типа суровой работы с двухпудовкой вместо зарядки или анаболики и 200гр гантелька и т.д. возникают периодически (каждые лет 20) и с предсказуемым результатом.

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Не в Гаити, поди…

Ув.
SNOW_LION, лиха беда начало.
ИМХО, скоро кого-нибудь "империей зла" назначит.

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Он ведь, прекрасно знает, что я, оперирую, исключительно цитатами из Библии, ни слова не убирая из них и ни слова, не добавляя…

Ув. SNOW_LION. Слова одни и те же , а понимание разное. Настолько разное, что даже злодеи могут оправдывать злодейство цитатами из Библии, Вы и сами прекрасно продемонстрировали, что легко можно вырвать несколько цитат из контекста всей Библии и оправдать что угодно - фашизм, геноцид и т.д. Т.е. если слово Божье оторвать от общего массива, усечь, как это делают сектанты всех мастей, ссылаясь на Библию. Чтобы понимание стало истинным надо познать Дух Божий, которым пронизана вся Библия, от корки до корки, а не делать выводы по отдельным ее частям.
Истина там, где все едино, цело, неразорвано. Целостное же мировоззрение выстраиваться может годами, но может и вдруг, как это случилось с Апостолом Павлом, бывшим гонителем христиан

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Думаю, что в случае теста на одержимость обыкновенная вода осталась бы обыкновенной водой.

Думать хорошо, но единственным критерием истины может служить только опыт. Я, вот думаю, что если вы скажете, человеку, что это святая вода, то и "дух в нём проявится" точно также, как и от той, что вы считаете истинно святой.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Думать хорошо, но единственным критерием истины может служить только опыт.

Ув. kovip. Если Вы захотите на себе проверить истину, что большие токи могут убить, то это не даст возможность познать истину, что цианистый калий смертелен. Поэтому единственный способ познать всю истину вцелом - поверить, что так оно и есть.

Цитата: Сообщение от kovip Я, вот думаю, что если вы скажете, человеку, что это святая вода, то и "дух в нём проявится" точно также, как и от той, что вы считаете истинно святой.

Если человек верит в Бога, то Бог может обычную воду превратить в святую... А иначе пользы будет ровно столько, сколько позволит самовнушение...
Были в истории случаи, что люди, уповая на Бога, принимали отраву и оставались невредимыми. Самовнушением таких результатов врядли можно добиться...

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Были в истории случаи, что люди, уповая на Бога, принимали отраву и оставались невредимыми.

Ув.
glavin, всяко может быть. Может и бывали, а может выдумки это всё. Мы это проверить не можем.
А вот последний инцидент в Иркутске говорит, как минимум, об обратном - никакая вера не превратит стоки в "святую воду".

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Если Вы захотите на себе проверить истину, что большие токи могут убить,

Так ведь на то существуют подопытные животные. Сами знаете, сколько народу электричеством поубивало, весьма убедительная статистика.А, вот по отношению к спасшимся во Христе, такой не видно. Зато отравившихся святой водой, не зависимо от уровня веры, достаточно. Или у Вас есть сведенья, что среди них, только маловеры?

Цитата: Сообщение от glavin Были в истории случаи, что люди, уповая на Бога, принимали отраву и оставались невредимыми.

Документально засвидетельствованные? И, судмедэкспертиза была?

[Джек]

Цитата: Сообщение от glavin Слова одни и те же , а понимание разное. Настолько разное, что даже злодеи могут оправдывать злодейство цитатами из Библии, Вы и сами прекрасно продемонстрировали, что легко можно вырвать несколько цитат из контекста всей Библии и оправдать что угодно - фашизм, геноцид и т.д.

Ув.Glavin, извините что вмешиваюсь. Так ведь всем присутствующим как раз и интересно правильное понимание цитат из Библии, а вовсе не декларации в духе "не правильно вы все понимаете...". Хотелось бы конкретики.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kovip Документально засвидетельствованные?

Ув. kovip. Документам верите? Так их подделать легко...

Цитата: Сообщение от kovip И, судмедэкспертиза была?

А экспертов подкупить...

Так чему верить? Как жить?

Цитата: Сообщение от Джек Ув.Glavin, извините что вмешиваюсь. Так ведь всем присутствующим как раз и интересно правильное понимание цитат из Библии, а вовсе не декларации в духе "не правильно вы все понимаете...". Хотелось бы конкретики.

Вы требуете, чтобы первоклашке рассказали про дифференциалы... Думаете поймет?

Совершенно не хочу сказать, что все, кроме верующих тупые... Нет... Я о другом... Многим просто кажется, что религия - вещь примитивная и здесь нечего разбираться... Весьма ошибаются таковые.... Здесь, как и в других науках, надо постигать истину шаг за шагом, постепенно... Поэтому и рекомендуется начинать изучение Библии с Нового Завета, чтобы понять замысел Божий о человеке, конечную цель, а уже потом попытаться разобраться с тем, что было раньше в Ветхие времена, как Бог готовил человечество к осуществлению этого замысла... Иначе будут неверные выводы... Впрочем за примерами ходить не надо...

Цитата: Сообщение от ibs А вот последний инцидент в Иркутске говорит, как минимум, об обратном - никакая вера не превратит стоки в "святую воду"

Во-первых, ув. ibs, никто не заявлял о том, что все святое можно брать в рот, употреблять в пищу нужно подготовленные для этого продукты...
во-вторых, предполагаю, что среди жертв не было святых, т.е. людей с очень сильной верой, хотя бы с "горчичное зерно", скорее всего это были обычные люди, а поэтому нельзя делать выводы, что "никакая вера не превратит...".

Цитата: Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас (Матф.17:20)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin предполагаю, что среди жертв не было святых, т.е. людей с очень сильной верой, хотя бы с "горчичное зерно"

Ув.
glavin, наверняка не было.
ИМХО, это вообще аргумент из серии "железных" - всегда можно оправдаться, что де он был недостаточно свят.

Цитата: Сообщение от glavin никто не заявлял о том, что все святое можно брать в рот

Согласен. Никто, но однако:

Цитата: Сообщение от glavin Были в истории случаи, что люди, уповая на Бога, принимали отраву и оставались невредимыми.

Пример той самой "железногй" аргументации.
Не отравились - "истинно, истинно говорю вам..." и т.д.
Отравились - "не имели веры даже и с горчичное зерно."

[viktorwise]

Цитата: Сообщение от glavin Во-первых, ув. ibs, никто не заявлял о том, что все святое можно брать в рот, употреблять в пищу нужно подготовленные для этого продукты... во-вторых, предполагаю, что среди жертв не было святых, т.е. людей с очень сильной верой, хотя бы с "горчичное зерно", скорее всего это были обычные люди, а поэтому нельзя делать выводы, что "никакая вера не превратит...".

Хорошо. Если нельзя употреблять во внутрь, то для чего же вообще такая вода нужна? Ведь если такой водой люди отравились, то кто сказал что в ней можно купаться без ущерба для здоровья? И к чему тогда ваш обряд освящения если он ничего собственно не изменил. То вы утверждаете, что для получения "святой воды" обязательно нужны ваши магические действия, а дальше уже что и не нужны - наличие веры обязательно. Зачем же вы допускаете к употреблению не верующих, зная о последствиях? По рецепту нужно отпускать.

Цитата: Сообщение от glavin Если человек верит в Бога, то Бог может обычную воду превратить в святую... А иначе пользы будет ровно столько, сколько позволит самовнушение...

Безусловно бог может это сделать если человек даже и не верит в него. Организация то тут при чем? Если первична вера зачем нужен ритуал? Пыль в глаза пустить только...