США в глазах форумчан (политика, общественная жизнь, мифы и реальность) Часть 3

[bmk]

Извиняюсь все не читал, но насчет цензуры согласен с abib в современном мире она не возможна только по причине развитых телекомуникаций. И заменена на (нет не реклама) PR (общественное мнение, или как я это называю промывкой мозгов) и это имеет гораздо больший эффект чем цензура. Легче "подтолкнуть" толпу к "нужным" выводам чем перекрывать неугодные каналы.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Налицо просто путаница понятий.

Цитата: Сообщение от abib некоторые точки зрения в тех же США - запрещены (не приветствуются)

Гъм... кажется тоже, что то не то с понятиями...

Цитата: Сообщение от abib Не скажитке. Те, у кого есть средства могут более искусно манипулировать. То есть тут нет и не может быть равных условий,

Цитата: Сообщение от bmk Легче "подтолкнуть" толпу к "нужным" выводам чем перекрывать неугодные каналы.

Гъм... "не скажите" И антивоенная кампания против Вьетнамской войны и борьбу афроамериканцев против сегрегации не удалось же манипулировать, хотя средств тоже хватало...

Цитата: Сообщение от abib Ув. LOTR, первоисточники как раз доступны редко. Они (как правило) на титульном языке. Следовательно доступны уже в переводе. Ну и опять же - при манипулировании есть возможность и фильтровать информацию.

Если я не ошибаюсь, все эти первоисточники издаются в США и на английском. В смысле перевод сделан самими издателями, так что любая манипуляция исключена (не знаю, про иранские, но арабские издания на английском видел, где даже о джихаде шла речь).

[abib]

Цитата: Сообщение от LOTR И антивоенная кампания против Вьетнамской войны и борьбу афроамериканцев против сегрегации не удалось же манипулировать, хотя средств тоже хватало...

Пытались, не получилось. Но это не значит, что не пытались.

Цитата: Сообщение от LOTR Если я не ошибаюсь, все эти первоисточники издаются в США и на английском.

Не все. Не всё переводят.

Цитата: Сообщение от LOTR не знаю, про иранские, но арабские издания на английском видел, где даже о джихаде шла речь

И труды Ленина (Сталина) можно в магазине купить? Полное собрание сочинений, к примеру?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от abib И труды Ленина (Сталина) можно в магазине купить? Полное собрание сочинений, к примеру?

Их , в принципе, и в России поискать теперь уже надо

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib И труды Ленина (Сталина) можно в магазине купить?

Забавно, но факт. И тот и другой в свободной продаже в США. Сочинения Ленина можно приобрести на

Amazon

Там же можно приобрести и произведения "отца народов", включая собрание сочинений:

Amazon

Для справки: вдобавок к перечисленным товарищам, в США можно беспрепятственно приобрести труды Мао Цзедуна (Amazon), Эрнесто Че Гевара (Amazon), Фиделя Кастро (Amazon), Хомейни (Amazon), и прочих упырей.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Пытались, не получилось. Но это не значит, что не пытались.

Э, США достаточно мощное государство, и если действительно ставили это своей целью, то бы справились. Просто шла борьба идей и мнений - ведь мнение приверженцев войны и сегрегации в такой же степени равноправно, как и мнение их противников.

Цитата: Сообщение от abib Не все. Не всё переводят.

Переводят то, что считают нужным (те, которые издают сами оригиналы, а так же и иные переводчики), людям же которые действительно интересуются данной проблематикой следует изучать язык. Но сам факт, что в США доступна ЛЮБАЯ информация, говорит о открытости общества и государства.

Цитата: Сообщение от abib И труды Ленина (Сталина) можно в магазине купить? Полное собрание сочинений, к примеру?

Оказывается можно... Интересно, где нибудь в современной России их можно купить?
Но в принципе вопрос не точный - даже тем, которые подобной литературой интересуются покупать такие вещи не зачем. Более корректно спросить, доступны ли такие произведения всем желающим в публичных библиотеках. И ответ положительный - они есть практически в каждой серьезной библиотеке.

[galago]

Цитата: Сообщение от LOTR Интересно, где нибудь в современной России их можно купить?

Запросто:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/2216658/

[Kleomrot]

Цитата: Сообщение от abib Вмешательство во внутренние дела стран СНГ, к примеру. Очень большая и серьезная проблема.

Хмм. Это проблема России, но никак не тех стран, в дела которых они вмешиваются (тем паче, что очень многие просто мечтают о таком вмешательстве).

Цитата: Из общемирового - текущий кризис.

С этим можно бы и согласиться, если б в этом Штатам не помогали вообще все.

Цитата: Меня (если начистоту) объяснения политиков и военных не очень впечатляют. "Легитимное" руководство Ирана может просто пиариться. Аналогично - "рыбку в мутной воде" могут ловить и военные и политики.

Может пиар. А может - нет. На месте руководителя государства, которому таким образом угрожают вы как поступите - спишете на пиар или будете принимать какие-то меры?

[abib]

Цитата: Сообщение от avorobiev Сочинения Ленина можно приобрести на

Напомню - речь шла о полном собрании сочинений.

Цитата: Сообщение от LOTR Но сам факт, что в США доступна ЛЮБАЯ информация, говорит о открытости общества и государства.

Позволю себе усомниться в правильности Вашего тезиса. И не столько в открытости общества, сколько в том, что доступна ЛЮБАЯ информация.

Цитата: Сообщение от LOTR Более корректно спросить, доступны ли такие произведения всем желающим в публичных библиотеках. И ответ положительный - они есть практически в каждой серьезной библиотеке.

И подтверждение есть?

Цитата: Сообщение от Kleomrot Хмм. Это проблема России, но никак не тех стран, в дела которых они вмешиваются (тем паче, что очень многие просто мечтают о таком вмешательстве).

Да хотя бы и России. Кстати, Вы разве можете "говорить" за страны СНГ? И точно знаете о чём "мечтают страны"?

Цитата: Сообщение от Kleomrot С этим можно бы и согласиться, если б в этом Штатам не помогали вообще все.

Не хотите - не соглашайтесь. У нас свобода совести.

Цитата: Сообщение от Kleomrot На месте руководителя государства, которому таким образом угрожают вы как поступите - спишете на пиар или будете принимать какие-то меры?

Можно принимать меры. А можно угрожать в ответ. Это не одно и то же.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от bmk Легче "подтолкнуть" толпу к "нужным" выводам чем перекрывать неугодные каналы.

Так я апчом!!!!
Как-то читал, лет 15 назад в одном журнале, как борятся в США с разного рода вредными или ненужными идеологиями и течениями.
Дословно не помню, но смысл такой:
Разрешают, даже более того-поддерживают и проводят дискуссии по всей стране, причем без приклеивания ярлыков и охаивания.
Доводят этот спектакль до фарса, люди пресыщаются, ( хиппи, коммунизм, рок-н-ролл и т.д.).
То что не запрещается люди уже могут спокойно, без эмоций, проанализировать и понять="с чем его едят".
Тут целая философия на тему о психологии человека.
И, должен заметить-работает!!!!

[sprorab]

Цитата: Сообщение от galago Запросто: http://www.ozon.ru/context/detail/id/2216658/

У Ленина было более 55 томов в последней редакции .

[Arutenmu]

Цитата: Сообщение от abib Напомню - речь шла о полном собрании сочинений.

Поное собрание сочинений Ленина:

Amazon

Цитата: Сообщение от abib И подтверждение есть?

К примеру, Нью-Йоркская Публичная Библиотека

Это самая большая и уважаемая публичная библиотека Нью-Йорка, находящаяся в самом центре Манхэттена. Воспользоваться ею может любой. Поиск произведений Ленина обнаруживает 702 наименования в свободной циркуляции.

Аналогичный поиск произведений Сталина обнаруживает 373 наименования.

Помимо публичной библиотеки, существует целая сеть университетских и академических библиотек по всей стране - не менее солидно оснащенных опусами указанных "товарищей". Вдобавок, если какая-то библиотека не обладает требуемым произведением, его всегда можно заказать через меж-библиотечный консорциум. Через неделю книга будет у вас на столе. Цензура отдыхает.

Цитата: Сообщение от abib Позволю себе усомниться в правильности Вашего тезиса. И не столько в открытости общества, сколько в том, что доступна ЛЮБАЯ информация.

Я, признаться, не очень хорошо понимаю, на чем именно основанны Ваши сомнения? Вы можете их конкретизировать?

[abib]

Цитата: Сообщение от avorobiev Я, признаться, не очень хорошо понимаю, на чем именно основанны Ваши сомнения? Вы можете их конкретизировать?

Мне слово "ЛЮБАЯ" сомнительно.

[totus]

Тут я полностью согласен, зайдите в Библиотеку Конгресса и попросите выслать вам что либо что на прилавках не найдешь и начнется, а зачем, а кому, а что вы там хочете вычитать, мы поищем но на это нужно время, при том что вы обязаны дать полную инфу о себе заполнив анкету.
В библиотеке конгресса США оцифровано намного больше, чем то, к чему можно РАЗРЕШИТЬ доступ. Но оно ОЦИФРОВАНО и никуда не денется- источник

[LOTR]

Цитата: Сообщение от abib Напомню - речь шла о полном собрании сочинений.

Цитата: Сообщение от abib И подтверждение есть?

Вот здесь в библиотеке более чем самое полное...
http://catalog.loc.gov/cgi-bin/Pwebr...CNT=100&HIST=1

Цитата: Сообщение от abib Мне слово "ЛЮБАЯ" сомнительно.

Цитата: Сообщение от abib Позволю себе усомниться в правильности Вашего тезиса. И не столько в открытости общества, сколько в том, что доступна ЛЮБАЯ информация.

Ну, думаю, мы не говорим о детской порнографии, списках агентов ЦРУ и документации на В1 и F18....
В принципе в США можно найти без особых проблем публичную информацию опубликованную в иных странах, в том числе и с теми с которыми у США плохие отношения.