II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Потому-что религия, по крайней мере моя, пытается сказать что в научном процессе познания конечной пользы нет

Ув.
DjAnubis, а вы в курсе, что вы не правы?
По крайней мере мы сейчас общаемся при помощи компьютеров, а не богослужебных книг "откровений" и пр. мистики. Так что какую-то пользу от научного процесса познания мы уже имеем.
И прямо сейчас.
А в "конечную полезность" мы с вами можем только верить или не верить.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от ibs какую-то

По-моему я говорил не о "какой-то" так что ваши аргументы не прокатывают

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis По-моему я говорил не о "какой-то" так что ваши аргументы не прокатывают

Ув.
DjAnubis, а я говорю о гадательности "конечной"...
Так что "прокатывают".

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs И на основании чего вы решили что существующие законы столь уж блестящи?

Да хотябы четыре фундаментальных физических взаимодействия:
1. Гравитационное взаимодействие — на уровне атомов выражено очень слабо. Более заметно его влияние на большие объекты: планеты, звезды, галактики.
2. Электромагнитное взаимодействие — играет главную роль в притягивании протонов и электронов друг к другу, благодаря чему возможно образование молекул. Одним из проявлений силы этого взаимодействия является молния.
3. Сильное взаимодействие — «склеивает» протоны и нейтроны в ядре атома.
4. Слабое взаимодействие — управляет распадом радиоактивных элементов и эффективной термоядерной деятельностью Солнца.
Разве эти 4 фундаментальных взаимодействия не являются блестящим доказательством, что за этими законами стоит разум? Измени что-то в этих законах, жизнь на земле прекратится.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Измени что-то в этих законах, жизнь на земле прекратится

Ув.
serloktionov, и что убеждает вас в разумности этих законов?
Были бы они другими вселенная была бы устроена по другому.
И верующие той "другой вселенной" точно так же были бы убеждены в ее "божественном совершенстве".

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Наверняка более маленькая величина, например, постоянной планка сделала бы существующий мир еще более квантованным (состоящим из еще более мелких частиц, с еще меньшими величинами элементарных взаимодействий) и следовательно еще более богатым насыщенным и в пространстве и во времени.

Вы предлагаете изменить постоянную Планка на меньшую величину? Или предполагаете, что изменение величины постоянной Планка может изменить наш мир ещё в более лучшую сторону?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, и что убеждает вас в разумности этих законов? Были бы они другими вселенная была бы устроена по другому. И верующие той "другой вселенной" точно так же были бы убеждены в ее "божественном совершенстве".

Они не могут быть другими, так как это в корне изменило бы всю Вселенную, эти взаимодействия влияют на всю Вселенную.
Простой пример, малейшее изменение электромагнитного взаимодействия повлияло бы на Солнце и изменило бы силу света, достигающего Земли, из-за чего стал бы затрудненным или невозможным фотосинтез в растениях. Это также могло бы лишить воду ее уникальных свойств, которые необходимы для жизни.Наша жизнь зависит от точной регулировки электромагнитного взаимодействия.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы предлагаете изменить постоянную Планка на меньшую величину?

Ув.
serloktionov, я ничего не предлагаю.
Я говорю о возможности.

Цитата: Сообщение от serloktionov Или предполагаете, что изменение величины постоянной Планка может изменить наш мир ещё в более лучшую сторону?

Ув.
serloktionov, лучшую сторону для кого?
К стати, ув. serloktionov, вы не знаете почему наша цивилизация построена на "количественной" (больше, меньше, сколько 2х2=4 и т.д.) основе?
А не на качественной (синий+жёлтый=зелёный, грех - добродетель и т.д.)?
Ведь подавляющее большинство законов сформулировано именно в количественной форме. Если уж бог установил все законы почему бы не установить их в качественной форме?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от LOTR Цепляние за теорию нормальный процесс научного познания.

А если нет фактов её подтверждения, и даже со слов некоторых учёных, это и не теория вовсе а гипотеза, то как тогда быть? Я тут спрашивал как-то, почему так много теорий в отношении нашего появления, если наука точна, то почему она не может дать наконец, точного подтверждения этой теории? Почему, что не учёный, то своё мнение, и часто противоречивое. Тот же Дарвин сам сомневался в своей теории. Но почему когда столько сомнений, эту теорию тем не менее преподают в школах? Почему Вы верите в эту теорию, хотя она ещё и не подтверждена эксперементально?

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Они не могут быть другими, так как это в корне изменило бы всю Вселенную, эти взаимодействия влияют на всю Вселенную.

Ув.
serloktionov, а что мешает нам предположить такую возможность?
Разве существуют какие-то фундаментальные препятствия такому предположению?
Кроме религии разумеется.

Цитата: Сообщение от serloktionov Это также могло бы лишить воду ее уникальных свойств, которые необходимы для жизни.Наша жизнь зависит от точной регулировки электромагнитного взаимодействия.

Лишний аргумент против "божественного" совершенства человеческого организма.
Человеческий организм жизнеспособен только в очень узком диапазоне температур, давлений, силы тяжести и т.д.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, я ничего не предлагаю. Я говорю о возможности.

Но ведь это только гипотетическая возможность, сам закон невозможно изменить, можно уточнить некоторые параметры этого закона, возможно которые ещё не знает человек, но сам закон существует, независимо от того, знаем мы о нём или нет, или вывели формулу этого закона или нет. Изменение самого закона, а не формул, может быть чревато.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, лучшую сторону для кого? К стати, ув. serloktionov, вы не знаете почему наша цивилизация построена на "количественной" (больше, меньше, сколько 2х2=4 и т.д.) основе? А не на качественной (синий+жёлтый=зелёный, грех - добродетель и т.д.)? Ведь подавляющее большинство законов сформулировано именно в количественной форме. Если уж бог установил все законы почему бы не установить их в качественной форме?

Ув. ibs, насколько я понимаю, количественная основа это точные законы, без которых жизнь человека ставится под сомнение, качественные же хотя и как то влияют на человека, но не всегда влияют на его жизнь на планете. Человек больной дальтонизмом, видит цвета иначе, но это не всегда может повлиять на качество его жизни. Тот же человек который нарушает точные законы, обязательно пожнёт горькие плоды.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Но ведь это только гипотетическая возможность,

Ув.
serloktionov, и каким образом это мешает нам выдвинуть предположение? Новые идеи в науке появляются в науке именно в виде предположений?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, а что мешает нам предположить такую возможность? Разве существуют какие-то фундаментальные препятствия такому предположению? Кроме религии разумеется.

Предположить то ничто не мешает, но от наших предположений эти законы не изменятся. Как в той поговорке "сколько не говори сахар, во рту от этого, сладко не станет".

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Предположить то ничто не мешает, но от наших предположений эти законы не изменятся. Как в той поговорке "сколько не говори сахар, во рту от этого, сладко не станет".

например. не предположи ученые что скорость света конечна и не зависит от скорости источника света (идея и сейчас мягко говоря противоречащая нашему обыденному опыту) и наша жизнь довольно сильно отличалась бы от теперешней.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Человеческий организм жизнеспособен только в очень узком диапазоне температур, давлений, силы тяжести и т.д.

Правильно, мы физические лица, и естественно ограничены физическими законами. Что как раз и подтверждает наличие того, кто нас создал в рамках этих законов. И что характерно, эти законы нам же и на благо действуют, когда мы правильно ими распоряжаемся.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs например. не предположи ученые что скорость света конечна и не зависит от скорости источника света (идея и сейчас мягко говоря противоречащая нашему обыденному опыту) и наша жизнь довольно сильно отличалась бы от теперешней.

Но скорость света от этого не изменилась, и если люди открыли определённые законы и вывели формулы, да это повлияло на качество жизни, но не на количество. И закон это существовал, существует и будет существовать независимо от нашего понимания.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov И что характерно, эти законы нам же и на благо действуют, когда мы правильно ими распоряжаемся.

Ув.
serloktionov, так эволюцонисты буквально об этом и твердят всё время!
Кто "распоряжался" неправильно вымер не оставив потомства.