II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от serloktionov В Библии написано про круглую землю, я же уже писал об этом.

круглая тарелка, а земля имеет сферическую форму, а если для вас что круг что сфера все едино, то чем я могу помочь??

Цитата: Сообщение от serloktionov Ув.PEHDOM, чтож они такие древние ни как не заселят эту Австралию?

дык заселили, причем вполне успешно, пока европейцы не пришли да не выселили их оттудова

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы хоть представляете сколько за такое количество лет должно было остаться остатков цивилизации, руины там всякие, кости черепки, и много чего другого, где это всё.

а ето смотря какой цивилизации. Если бы Вы бы вместо библии почитали про быт аборигенов австралии, то узнали бы что не строили они ни каменных ни кирпичных домов, глину на огне не обжигали, да и городов не строили,земледелием не занимались.. дык что же должно было остаться если все их изделия либо из дерева либо из кожи.. ах да еще из камня они делали, но тут сами понимаете, вещью пользуются пока не сломается, тоесть останки представляют собой кучу щебня , поди разберись ... хотя всетаки кое что находят например http://arheo.manefon.org/?p=328 кстати ето ответ и на вашу фразу

Цитата: Сообщение от serloktionov Так что Вы такими цифрами лучше не раскидывайтесь. Докажите, что они раньше заселяли Австралию, чем родился Адам.

Цитата: Сообщение от serloktionov Как то меня поразила запись в учебнике по истории Украины, кажется за 5 класс, там было сказано, "на территории современной Украины, 2 миллиона лет жили пещерные люди". Вопрос, а где все эти пещеры на территории Украины они понаходили,

Вы опять принимаете желаемое за действительное, или вы считает что на територии Украины совсем нету пещер?? так поинтересуйтесь http://www.google.com.ua/#hl=ru&sour...0b209269fb6767
там же не сказано что они жили на всей територии равномерно...

Цитата: Сообщение от serloktionov , столько должно быть останков, что мы должны по черепам ходить.

с какой стати?? или вы думаете что кость неразрушаемая в принципе? так я вас огорчу кости конечно долговечнее мяса в разы но всеже нужно чтобы совпало очень много условий чтобы кости пролежали в целости хотябы лет двести...

Цитата: Сообщение от serloktionov Где они? Тут за шесть тысяч лет люди размножились и вся земля заселена, в каждом посёлке и городе кладбища, а где их захоронения? За два миллиона лет сколько нас уже должно быть?

дык находят регулярно, а останки то не вечные, особенно если их не старались сохранить...

Цитата: Сообщение от serloktionov Я Ва писал храм был только один в Иерусалиме.

сомневаюсь весьма, в Ерусалиме был центральный храм, а сколько было местячковых кто знает... и не факт что они не старались хоть в често походить на ерусалимский...

Цитата: Сообщение от serloktionov Чарлза Дарвина я ещё в школе читал. Не зная людей не делайте скоропалительные выводы о том, что я читал, а что нет.

ну судя по вашим словам

Цитата: Сообщение от serloktionov Или как объяснить альтруизм в свете того, что выживает сильнейший?

читали вы плохо... посчитайте еще разок

Цитата: Сообщение от serloktionov Пытаясь доказать атеизм, опираясь исключительно на атеистические труды, Вы повторяете подвиг Мюнхаузена.

разве я опирался на чьито труды?? а ну ка приведите мне пожалуйста ссылочку где я аппелирую к авторитетным атеистическим трудам?? Или вы про сера Чарльза?? дык его труды вобще не имеют никакого отношения к религии или атеизму, ето чистая биология. Или по вашему Биология тоже атеистическая наука??

Цитата: Сообщение от serloktionov Мутации это отклонение от нормы, мутанты не дают нормального потомства.

а економика должны быть економной... Для начала дайте опредение нормы. Вот посмотрите существуют люди ростом от 50 см, до 2.5 метров вы можете сказать какой рост норма?? и кстати потомство сопособны иметь как первые так и другие хотя как минимум одни из них, по вашим словам, являются мутантами..

Цитата: Сообщение от serloktionov Мутация это изменение в организме из-за влияния каких либо факторов,например облучение.

следовательно негры в следствие влияние внешних факторов, а именно повышеного солнечного излучение приобрели мутацию - темный цвет кожи, и как мутанты не могут иметь потомства...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от PEHDOM там же не сказано что они жили на всей територии равномерно...

За это зачёт

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, ну да. Это объединение удачных мутаций.

А давайте без улыбочек и правильно использовать термины.

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis А давайте без улыбочек и правильно использовать термины.

Ув.
DjAnubis, а давайте.
"...ставит целью получение и отбор генотипов, превосходящих по селектируемому признаку обоих родителей."
В исходные наборы генотипов входят удачные мутации? Например, классический пример с, (если не ошибаюсь) капустницами, которые в Англии стали серыми. Это удачная мутация? Или бог держит под спудом бабочек (и вообще "каждой твари по паре") всех мыслимых форм и расцветок и "являет" их миру по мере надобности?

[DjAnubis]

ibs, они стали серыми или белых стало меньше? Ну что за тупизна. Примеры с низшими организмами вы находите килограммами, а вот примеров с высшими организмами, которые намного быстрее должны адаптироваться к меняющимся условиям у вас конечно нету.
Ну-ка скажите, почему у динозавров не было крыльев, если у тогдашних насекомых они уже были? Бронтозавру легче бы было вспорнуть на дерево чем убежать от тираннозавра.
И почему они не приспособились к изменениям климата если бабочки нещасные за 20 лет смогли а динозавры за 120 миллионов - увы, не получилось. Интересно, как у них выражался альтруизм.
Ведь из ваших слов выходит что он должен быть у каждого вида.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM круглая тарелка, а земля имеет сферическую форму, а если для вас что круг что сфера все едино, то чем я могу помочь??

С космоса она выглядит именно как круглая.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Ну-ка скажите, почему у динозавров не было крыльев

http://www.sunhome.ru/journal/115260 , http://www.zooeco.com/int/int-dinizavri0-62.html
а это кто?

http://www.cogmtl.net/Articles/023.htm "Библия и динозавры"

Цитата: Господь Бог создал динозавров. Большинство из них погибло во время Всемирного потопа. Спаслось только некоторое количество динозавров, которые находились в ковчеге с Ноем и его семьёй. После потопа динозавры не были редкими животными, но с годами их становилось всё меньше и меньше, поскольку люди охотились на них.

Цитата: Существует три основные группы динозавров: Наземные динозавры (типа бронтозавра, апатозавра и тиранозавра), водоплавающие динозавры (типа плезиозавра) и летающие динозавры (типа птеродактиля).

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov С космоса она выглядит именно как круглая.

Ага вы хотите сказать что древние видели землю из космоса?!

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Sweta777 а это кто?

Это фантазия художника.

Цитата: Сообщение от Sweta777 но с годами их становилось всё меньше и меньше, поскольку люди охотились на них

Ахахахаа. Вы нашли сайт БДК?! Поздравляю. Вы открыли для себя ещё одну секту. Вы заметили как они распинают православие, ни разу ни заикнувшись о католицизме? Раз уж они такие протестанты? Я им писал пару писем, но видимо, правда матка глаза колет так их не опубликовали. Уже чего только стоят их утверждения о православной церкви. Они говорят например что православные учат о чистилище. Аааахахахахаха. И это при том, что как раз в том и разница между П. и К. На что они отвечают что мол они не учат но люди верят. Так что же подают факты или из раздела "одна бабка сказала"? Вы ещё там почитайте статью про Троицу.
А потом посмотрите серии фильмов с Кентом Ховиндом. Который христианин, и как настоящий христианин, призывающий к любви, говорит что нечего помагать россии едой и деньгами, и много политики вворачивает между словами. Хотя у него есть некоторын интересные моменты, но ложка меду в бочке дерьма вкуса особо не добавляет.

Цитата: Сообщение от Sweta777 Ага вы хотите сказать что древние видели землю из космоса?!

В ведах же написано что они в виманах летали. А приземлялись на пирамидах в Египте. Потом на вертолёте домой. Рисунок вертолета с прилагающимся чертежом - на фресках майя.

kovip, ibs, Rarog, - нука быстро Свете спасибку поставили за умную картинку!!!!

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Вы нашли сайт БДК?! Поздравляю. Вы открыли для себя ещё одну секту.

Просто нашла для вас первые попавшиеся картинки, но больше так делать не буду

Цитата: Сообщение от DjAnubis Это фантазия художника.

скелеты динозавров в музеях тоже фантазии?

Цитата: Сообщение от DjAnubis В ведах же написано что они в виманах летали. А приземлялись на пирамидах в Египте. Потом на вертолёте домой. Рисунок вертолета с прилагающимся чертежом - на фресках майя.

Уж кто тут фантазер еще тот где же доказательства? рисунки?

Цитата: Сообщение от DjAnubis Ну-ка скажите, почему у динозавров не было крыльев

Спина не чешется? может крылышки уже пробиваются...эволюция все же.

[ibs]

Цитата: Сообщение от DjAnubis нука быстро Свете спасибку поставили за умную картинку!!!!

Ув.
DjAnubis, а вам фотография нужна???

Цитата: Сообщение от DjAnubis они стали серыми или белых стало меньше?

"Ну что за тупизна." (с)
А серые вообще были?

Цитата: Сообщение от DjAnubis а вот примеров с высшими организмами, которые намного быстрее должны адаптироваться к меняющимся условиям у вас конечно нету

Их есть у меня...
Альбинизм, гемофилия, хорея Гентингтона ("отрицательные")
Увеличение среднего роста человечества за последние 1000 лет, цвет кожи.
Или, например, более легкая в сравнении с обезьяной (это если вы потребуете примеров "положительных мутаций" на протяжении длительного времени) нижняя челюсть, что позволило (облегчило) появиться речи, и т.д. и т.п. ("положительные")
Или вот еще пример суперположительной:
мутация фермента альдегид-дегидрагенеза, который определяет переносимость организмом алкоголя (тошнота, астма и т.д.) у монголоидной рассы.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от PEHDOM а ето смотря какой цивилизации. Если бы Вы бы вместо библии почитали про быт аборигенов австралии, то узнали бы что не строили они ни каменных ни кирпичных домов, глину на огне не обжигали, да и городов не строили,земледелием не занимались.. дык что же должно было остаться если все их изделия либо из дерева либо из кожи.. ах да еще из камня они делали, но тут сами понимаете, вещью пользуются пока не сломается, тоесть останки представляют собой кучу щебня , поди разберись ... хотя всетаки кое что находят например http://arheo.manefon.org/?p=328 кстати ето ответ и на вашу фразу

Да, а где же фотографии? А знаете что радиоуглеродного анализ врёт на десятки тысяч лет?
А черепки где? За 50-60 тысяч лет их довольно много должно быть. Посчитайте, 50 тысяч лет назад возмите хотябы 2 аборигенов изначально, предположим чудо произошло и самец и самка появились В Австралии одновременно. Затем каждые сто лет умножайте в двое эту цифру. Это грубо. Ведь за сто лет если они не родили бы хотябы двух детей разного пола, то вымерли бы.
Затем можете плученную сумму разделить на два, учитывая продолжительность жизни, преждевременную смертность и т.д.
Через 5000 лет у Вас получиться цифра 1 085 159 994 556 416 внушительно не так ли? Даже если взять 1% от суммы, то спустя 5000 лет на территории Австралии жило примерно 10 триллионов человек или человекообезьян, кто Вам больше нравится. Вот и возникает закономерный вопрос, куда подевали черепки?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от PEHDOM Вы опять принимаете желаемое за действительное, или вы считает что на територии Украины совсем нету пещер?? так поинтересуйтесь http://www.google.com.ua/#hl=ru&sour...0b209269fb6767 там же не сказано что они жили на всей територии равномерно...

См.выше.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от PEHDOM с какой стати?? или вы думаете что кость неразрушаемая в принципе? так я вас огорчу кости конечно долговечнее мяса в разы но всеже нужно чтобы совпало очень много условий чтобы кости пролежали в целости хотябы лет двести...

Да а как же тогда узнали что 50-60 лет назад на территории Австралии люди жили, если костей нет? Получается у Вас то и доказательств нет.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM сомневаюсь весьма, в Ерусалиме был центральный храм, а сколько было местячковых кто знает... и не факт что они не старались хоть в често походить на ерусалимский...

Самоуверенны Вы ув.PEHDOM, историю израиля изучайте тогда.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM а економика должны быть економной... Для начала дайте опредение нормы. Вот посмотрите существуют люди ростом от 50 см, до 2.5 метров вы можете сказать какой рост норма?? и кстати потомство сопособны иметь как первые так и другие хотя как минимум одни из них, по вашим словам, являются мутантами..

С какой стати они должны быть мутантами? Это разнообразие форм и мутации здесь не причём.
А то скажете ещё, что негроидная расса тоже мутанты.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от PEHDOM следовательно негры в следствие влияние внешних факторов, а именно повышеного солнечного излучение приобрели мутацию - темный цвет кожи, и как мутанты не могут иметь потомства...

Как в воду глядел. См.выше.

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Например, классический пример с, (если не ошибаюсь) капустницами, которые в Англии стали серыми. Это удачная мутация? Или бог держит под спудом бабочек (и вообще "каждой твари по паре") всех мыслимых форм и расцветок и "являет" их миру по мере надобности?

Пяденица берёзовая. Только не мутация это, а иммунитет. И средство маскировки. Хамелеон прекрасный тому пример. Или он тоже мутант?

Добавлено через 30 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Ага вы хотите сказать что древние видели землю из космоса?!

Нет, не видели и это как раз и подтверждает достоверность Библии, так как Исаия записал то, что он никогда не видел. Информацию ему дал Бог.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А серые вообще были?

Были и серые, но светлые формы преобладали на тёмными.

Добавлено через 38 минут

Цитата: Сообщение от ibs Увеличение среднего роста человечества за последние 1000 лет, цвет кожи.

Удивляюсь я Вам ув.ibs, Библия сообщает что жили люди до трёх метров высотой, а Вы говорите, что наш рост увеличился, да и цвет кожи у некоторых людей поменялся после потопа.

Добавлено через 39 минут

Цитата: Сообщение от ibs мутаций" на протяжении длительного времени) нижняя челюсть, что позволило (облегчило) появиться речи, и т.д. и т.п. ("положительные")

А здесь вообще переборщили, промежуточных звеньев между человеком и обезьяной в природе не существует, а Вы говорите, что челюсть мутировала.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Только не мутация это, а иммунитет.

Ув.
serloktionov, а имунитет-то здесь причем???

Цитата: ИММУНИТЕТ, способность организма человека и животных специфически реагировать на присутствие в нем какого-то вещества, обычно чужеродного. Эта реакция на чужеродные вещества обеспечивает сопротивляемость организма, а потому чрезвычайно важна для его выживания. В основе реакции лежит синтез специальных белков, т. н. антител, способных вступать в соединение с чужеродными веществами — антигенами.

http://slovari.yandex.ru/dict/krugos...2b/1003438.htm

Цитата: Популяции березовой пяденицы приспособились к изменившимся внешним условиям благодаря накоплению мутаций темной окраски. В популяциях человека, населяющих малярийные районы, адаптация возникла благодаря распространению мутации серповидно-клеточной анемии. И в том, и в другом случае, адаптация достигается за счет действия естественного отбора.

http://evolution2.narod.ru/evo16.htm

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov Удивляюсь я Вам ув.ibs, Библия сообщает что жили люди до трёх метров высотой

Ув.
serloktionov, я поражаюсь...
Кроме библии есть какие либо данные о среднем росте человечества в три метра?

Цитата: Сообщение от serloktionov А здесь вообще переборщили, промежуточных звеньев между человеком и обезьяной в природе не существует, а Вы говорите, что челюсть мутировала.

Ну вы же поняли, что речь идет о той обезьяне, которая предок человека и современной обезьяны.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, а имунитет-то здесь причем???

Видите ли в чём дело, пяденица белая была так как деревья были белые, когда в век индустриализации деревья приобрели характерную серую окраску, из-за загрязнения, то пяденица стала маскироваться, чтоб не угодить птичкам на обед. Таким образом у пяденицы, мог проявится иммунитет на изменения в окружающей среде. Равносильно как у некоторых насекомых есть иммунитет на яды, которыми их травят.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Таким образом у пяденицы, мог проявится иммунитет на изменения в окружающей среде.

Ув.
serloktionov, я всё понЯл...
Когда я стараюсь лишний раз не проезжать мимо постов ГАИ это у меня так иммунитет проявляется.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, я всё понЯл... Когда я стараюсь лишний раз не проезжать мимо пунктов ГАИ это у меня так иммунитет проявляется.

Нет, это благоразумие.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Равносильно как у некоторых насекомых есть иммунитет на яды, которыми их травят.

И его естественно предусмотрел бог.
Как и то, что болезнетворные микроорганизмы довольно быстро пртобретут иммунитет к пеницилину и придется разрабатывать новые, более сильные антибиотики.
К стати... Как по вашемутакая большая изменчивость вируса гриппа чем объясняется?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от serloktionov Нет, это благоразумие.

Ув.
serloktionov, а разве с вашей точки зрения благоразумие не одна из форм иммунитета?
И в конце кноцов атеизм тоже одна из его форм.