II к. - Можно ли верить Библии? часть 6

[DjAnubis]

SNOW_LION, kovip. Прочитал насчет церкви пост. Да , церковь - аттрибут христианства. Но церковью назывался не какой нибуть храм, а само собрание христиан.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от DjAnubis Слово "Откровение" вам о чём-то говорит?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Откровение_(философия)
Открове́ние — проявление Высшего Существа в нашем мире, с целью сообщить нам более или менее полную истину о себе и о том, чего оно от нас требует. В откровении совмещаются, таким образом:
факт богоявления (теофании), посредством которого открывается нам Божество, и
религиозно-нравственное содержание этого факта, т. е. то, что в нём открывается.

т.е. откровение посредством книги? Если откровение через сон или наяву то это уже граничит с сумасшествием? как обычно бывает, кроме некоторых избранных конечно...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Sweta777 И сколько же по вашему было мессий за всю историю человечества?

Ответите на мой - отвечу на ваш.

Цитата: Сообщение от Sweta777 еловек состоит из праха земного и дыхания жизни!

И в каком стихе Библии говорится что дыхание жизни - бессмертно? В каком?

Цитата: Сообщение от Sweta777 Такое впечатление что вы в книге живете и нигде кроме нее больше не бываете. Хм.

Весь ваш вывод?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sweta777 Открове́ние — проявление Высшего Существа в нашем мире, с целью сообщить нам более или менее полную истину о себе и о том, чего оно от нас требует. В откровении совмещаются, таким образом: факт богоявления (теофании), посредством которого открывается нам Божество, и религиозно-нравственное содержание этого факта, т. е. то, что в нём открывается.

Очень умно написано. Но я говорю о последней книге.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Вы считаете они уговаривали Вас?

Ув.
serloktionov, да считаю.
Поскольку убедительных для меня аргументов не услышал ни разу.
Увы по другому и быть не может до тех пор пока все "доказательства" построены на логических кульбитах разной степени сложности.

[serloktionov]

Странный вывод Вы не находите?

Цитата: Сообщение от Sweta777 «И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душою живою» (Быт. 2:1). т.е. человек состоит из праха земного и дыхания жизни!

И тут же вывод:

Цитата: Сообщение от Sweta777 Итак, человек состоит из двух основных элементов: материального тела и духовной бессмертной души.

А прочитать ещё раз внимательней стих не можете? Чтоб такие выводы не делать, или это Ваша трактовка?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 Открове́ние — проявление Высшего Существа в нашем мире, с целью сообщить нам более или менее полную истину о себе и о том, чего оно от нас требует. В откровении совмещаются, таким образом: факт богоявления (теофании), посредством которого открывается нам Божество, и религиозно-нравственное содержание этого факта, т. е. то, что в нём открывается.

А без философии не обойдёмся?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Поскольку убедительных для меня аргументов не услышал ни разу.

Они наверно пожилые люди?

[gipich]

Как дипломированный историк могу сказать, что в библии содержится достаточно много достоверных исторических фактов и не только о иудеях, а и о многих других нардах

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov А прочитать ещё раз внимательней стих не можете? Чтоб такие выводы не делать, или это Ваша трактовка?

все это взято из ссылок конечно и я соглашаюсь с ними.

Цитата: Сообщение от serloktionov А без философии не обойдёмся?

ну тогда давайте вашу трактовку.

Цитата: Сообщение от serloktionov Например.

Иисус дал новые законы, которые и описаны в Новом завете.

Цитата: Сообщение от DjAnubis По вашему в Библии говорится что будет ещё один Мессия? Вы хоть понимаете что значит сам факт мессианства и его значение в Божьем плане?

Мессия в христианстве это спаситель. Причем в других религиях мессии тоже существуют.

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Они наверно пожилые люди?

Ув.
serloktionov, да я их не слышу ни от молодых ни от пожилых.

[Sweta777]

http://www.pravbeseda.ru/library/ind...ge=book&id=517
Но возможно ли вообще безгрешное рождение, безгрешная родовая жизнь человека? На этот вопрос у очень многих авторитетнейших древнехристианских писателей мы встречаем отрицательный ответ. Отрицание самой возможности такой безгрешности мы находим, например, у св. Григория Нисского, у св. Иоанна Златоуста, у блаженного Феодорита, у Прокопия Газского, у св. Иоанна Дамаскина, у св. Максима Исповедника, у Евфимия Зигабена, у св. Симеона Солунского, у патриарха Константинопольского Иеремии, у Максима Грека и т. д. Все они, в сущности, повторяют мысли, высказанные в качестве “гадания” [2] св. Григорием Нисским. Он опирается на тот факт, что Библия не упоминает о рождении до грехопадения, и предполагает, что без грехопадения [3] род человеческий или ограничился бы четой первозданных, или размножался бы каким-то другим способом, каким размножаются ангелы. “Какой способ размножения естества ангельского - это неизреченно и недомыслимо.
Человек мог быть без брака, - рассуждает далее св. Григорий, ставя брак в неразрывную связь с размножением, - так же как ангелы существуют без брака, но Бог предусмотрел, что род человеческий не пойдет прямым путем к прекрасному и потому отпадет от равноангельской жизни, и, чтобы не сделать малым число душ человеческих вследствие утраты того способа, каким ангелы возросли до множества, дает людям способ взаимного преемства скотский и неразумный” [4]. “Предвидя грех, - пишет блаженный Феодорит, - Бог образовал мужской и женский пол. Бессмертная природа не имеет нужды в женском поле”
[6]. “Хотя брак наш - грех, - пишет Прокопий Газский, - однако он же причина благословения и размножения. Брака не было в раю до греха. Если вернемся, откуда ниспали, брака не будет, по словам Спасителя, как не будет и смерти. А отсюда очевидно (?), что его не было и в начале. Но не было бы только два, а Бог, создавший множество ангелов, умножил бы и род человеческий” [7].
“Девство господствовало в раю, - пишет св. Иоанн Дамаскин. - Когда смерть вошла в мир, Адам познал жену свою. “Плодитесь и размножайтесь” означает не то умножение, которое происходит через совокупление. Ибо Бог мог другим способом распространить наш род, если бы он соблюдал Его заповеди. Но предвидев грех, Бог создал мужчину и женщину. Христос от Отца и от Матери рожден без брака” [8].

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от gipich Как дипломированный историк могу сказать, что в библии содержится достаточно много достоверных исторических фактов и не только о иудеях, а и о многих других нардах

Во светлая голова появилась у нас. Так что ув. оппоненты считающие Библию мифом, поговорите с историком.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Sweta777 все это взято из ссылок конечно и я соглашаюсь с ними.

Значить своего мнения нет и чужие трактовки Вас устраивают?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 все это взято из ссылок конечно и я соглашаюсь с ними.

Добавлю ещё. Вот так вас и других обманывают, внушая вам того, чего нет в Библии. А ведь всего-то, надо прочитать внимательно и без всяких трактовок, всё станет ясно.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 ну тогда давайте вашу трактовку.

Трактовку чего?

Добавлено через 36 минут

Цитата: Сообщение от Sweta777 Иисус дал новые законы, которые и описаны в Новом завете.

Точнее Иисус научил людей понимать принципы, скрывающиеся за законами.
Матфея 5:17: ...Не думайте, что я пришёл отменить Закон или Пророков. Не отменить я пришёл, а исполнить.

Добавлено через 42 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 Но возможно ли вообще безгрешное рождение,

Вы верите всем этим трактовкам?

[kovip]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так какая же это смерть, ежели остаются оценочные понятия???

Причём тут смерть? Из вашей реплики , я понял, что, Вам, приятно представлять мир без себя, соответственно этому и замечание.

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 дает людям способ взаимного преемства скотский и неразумный”

Маразм полнейший. Читали бы лучше Библию и так вдруг, "нечаянно", наткнулись бы на это

Цитата: Бытие 1:31: ...Тогда Бог посмотрел на всё, что он создал, и увидел, что всё это очень хорошо. ...

Как видите Иегова оценил свой труд как "очень хороший" своего рода знак качества поставил. К тому времени когда Он это сказал, Он сотворил уже и мужчину и женщину с их репродуктивными способностями создавать себе подобных, а так же и с половыми органами.
И если Бог оценил мужские и женские половые органы как "очень хорошо", то как может какой-то якобы святой, заявлять, что размножение людей, которое мы сейчас имеем, является скотским?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, да я их не слышу ни от молодых ни от пожилых.

Неужели ещё не слышали? Надо устранить этот пробел.

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от serloktionov Значить своего мнения нет и чужие трактовки Вас устраивают?

Так вы же сами сыпете цитатами из библии. или библию сами написали..?

Цитата: Сообщение от serloktionov Неужели ещё не слышали? Надо устранить этот пробел.

Тогда мы идем к вам! (с) из рекламы (ничего личного...навеяло)

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от serloktionov какой-то якобы святой (?), заявлять,

так я же и говорю, что библию трактуют по разному...а так как в библии в основном содержатся практически лишь истории то она требует трактовок.
ув.serloktionov, вы ведь тоже её трактуете...

[ibs]

Цитата: Сообщение от serloktionov Надо устранить этот пробел.

Ув.
serloktionov, насколько я понимаю мы с Вами, среди прочего, разве не этим здесь занимаемся?

[serloktionov]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Так вы же сами сыпете цитатами из библии.

Цитатами, а не трактовками. Разные вещи.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs Тогда мы идем к вам! (с) из рекламы (ничего личного...навеяло)

Давно пора!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Sweta777 ув.serloktionov, вы ведь тоже её трактуете...

Ув.Sweta777, Библия сама себя трактует я только показываю места Писания где это написано.
Заметьте, во многих случаях я просто цитирую Библию без объяснений, и там где нужно вставляю объяснения.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Ув. serloktionov, насколько я понимаю мы с Вами, среди прочего, разве не этим здесь занимаемся?

Этим, этим. Надеюсь и дальше будем общаться на эту тему.