Сертификаты Microsoft

[PLAstic]

Коллеги. Думаю, многим интересна статистика, насколько среди нас престижны экзамены Микрософт и насколько они востребованы работодателями. Предлагаю поделиться своими регалиями с общественностью.

Начну с себя. Никаких статусов от Микрософт не имею.
Однако, считаю, что чтение книжек по подготовке к экзаменам полезно - они открывают в казалось бы известных продуктах новые фичи.

[dmitry_a]

Имея статус MCSA 2003 + S могу сказать, что сертефикаты микрософта чего-либо стоят, только при условии получения их не путем зубрежки ответов в certexem или transcender, а при чтении книг по подготовке к экзамену, прохождению курсов которые в большинстве своем будут очень полезными.
В продуктах микрософта очень много возможностей которые не бросаются в глаза с первого взгяда и помогут их увидеть либо книги, либо курсы на которых можно задать вопросы преподавателю.

[oii]

Мое мнение такое:

1. Приходишь к работодателю
> У вас есть опыт? = Да.
> У вас есть сертификат? = Нет.
> Вы нам не подходите бла бла бла

2. Приходишь к работодателю
> У вас есть опыт? = Да.
> У вас есть сертификат? = Да.
> У вас есть то чего у вас нет? = Нет
> Вы нам не подходите бла бла бла

Что вам дает сертификат в этом случае?

Далее
Встречаются 2 чела в Одессе базарят о своем, к ним подходит иностранец,
>How i can go to the Airport? Do you speak English?
Два чела смотрят на него улыбаются. Пожимают плечами.
>Тоже самое спрашивает на французском..
Два чела смотрят на друг друга, один другому говорит.
=Смотри как какой умный мужик, 2 иностранных языка знает, а***ть!
Другой ему отвечает:
=Ну и шо ему это дало?!!

Еще у меня вопрос к вам? У тех кто был на экзе.
Жмя на кнопки на экзамене микрософта, вам в конце не дадут посмотреть на подробные результаты. Т.е вы не сможете никак определить на какие именно вопросы вы ответили неправильно.
Так ли это? Если это так, тогда это подстава.

[dmitry_a]

Да, на те вопросы на которые отвечено неправильно посмотреть нельзя, НО в распечатке выводится статистика по тематикам и из нее видно над какой темой надо поработать посерьезнее.

[PLAstic]

И это правильно. Ты учишь не правильные ответы на вопросы, а сам предмет. Тебе изначально для чего сертификаты нужны? Для пущей уверенности, что примут на работу (для галочки) или сначала для лучшего знания продукта/области? Вот когда второе, то ты изначально приходишь со знанием и читая книги закрываешь белые пятна.
Я в 1С не сдал экзамен по платформе. Он, конечно, монстроидальный, но и я пёр на него без опыта работы. Только прослушал курс и результат из 30 человек сдал 1. В первую очередь я плохо знал предмет.

[oii]

>PLASTIC<
Тебе изначально для чего сертификаты нужны? Для пущей уверенности, что примут на работу (для галочки) или сначала для лучшего знания продукта/области
>PLASTIC<

Далее, не спор, а просто мнение, меня можно и нужно переубеждать ;)

Для лучшего знания продукта/области, нужны именно знания, а не серти. В этом смысл.
Здесь же тема, "Сертификаты Микрософта", а не "Даешь лучшие знания продуктов микрософт".

Я понимаю удивление тех, кто данным сертификатом владеет. Я их понимаю.
Но уважаю я других, кто честен и может без гордыни сказать, что сертификат - это бумажка... дальше продолжите сами.
Вот только не говорите мне сейчас в качестве аргументов то, за что вы меня критикуете.. (что примут на работу (для галочки))

И меж прочем, вы его работодателю своему показывали? Говорили что у вас он имеется?
Для чего вы это делали?
;)

Несмотря на выше сказанное мной, я бы с удовольствием прочитал бы мнение тех кто был на экзах, сдавал, получал.
А так же как к этом относятся работодатели, свое мнение я уже написал выше.
С не терпеньем жду ваше

[PLAstic]

К сожалению, у меня сертификатов Микрософта нет, но к другим сертификатам - Каспера, 1С, Аладдин и пр. Работодатели относятся очень заинтересованно, если это не сотрудник отдела кадров, а ITшник. Имея сертификаты ты же не на 15000/месяц идёшь? Получается, подкрепляешь свои финансовые требования доказательством своего уровня знаний. В случае отсутствия сертификатов работодателю остаётся просто верить твоим словам. А на это не каждый пойдёт, когда речь идёт о серьёзных деньгах.

[dmitry_a]

Цитата: Сообщение от oii К сожалению, у меня сертификатов Микрософта нет >>> У меня тоже гы ;), получу обязательно напишу много мерских слов в адрес гнусных пен*осов которые их раздают.. Я вообще с некоторых пор очень критично отношусь к "платным" ху-винам..

Ну нестоит так уж и жестоко к этому относится.
А платные фиговины иногда довольно полезны, в первую очередь для тебя самого а уже потом для работодателя.

Цитата: Сообщение от oii >>> Работодатели относятся очень заинтересованно, если это не сотрудник отдела кадров, а ITшник. >>> Нет! Гы. Сначала к ITшникам очень заинтересовано относятся, "мадамуазели" из отдела кадров. Далее, возможно, инфа дойдет до начальника. Затем внутренний ITшник если он есть, решает стоящий чел или нет. (его последнего спрашивают!) ITшник, сто пудова, серти смотреть не будет! ;)) Нахрен он (чужой серти) ему нужен гы.

Мадмуазели из ОК, обычно на них смотрят в первую очередь, да и при устройстве в системный интегратор специалисты с сертификатом будут иметь большой "+", так-как это бонус для компании.
Начальники IT отделов, довольно часто тоже на них смотрят.
К сертификатику должны прилогаться и знания, а не зазубрил, получил, забыл.

Цитата: Сообщение от oii >>> Имея сертификаты ты же не на 15000/месяц идёшь? Получается, подкрепляешь свои финансовые требования доказательством своего уровня знаний. >>> Логика в этом есть. Интересно только насколько круглые глаза сделает начальство, когда их специалистик с сертификатиком, предложит закупить у микрософта ах тельно дорогое ПО, еще бы его так научили, как собачку, взять взять! платить! фасс!.. ;)

Специалистики с сертификатами есть разные, и далеко не каждый будет предлогать закупить дорогостоящее ПО.

[oii]

специально для PLAstic >>
интересное мнение хорошего человека: (не мое), но я тоже в плохие не записывался гы

Цитата: Ну и один раз был случай: покупали компы на работу и один из них глючит, возвращаем по гарантии делают (вернее говорят что сделали) забираем, снова свою систему ставим - не работает, возвращаем - говорят не умеете вы винду ставить, пришлось (единственный раз) показать сертификат, после этого ребята поменяли наконец-то железо (а первый раз хотели отмазаться). Комп этот до сих пор работает. Так что сертификат помогает .

[begemot31]

Если устраиваться на импортную фирму, то сертификат нужен. Но большинство фирм интересует, где и кем ты работал и как долго. Если фирма не чисто компьютерная (например, системный интегратор или разработчики программ) - то и вовсе по барабану. У меня есть сертификаты по Novell и FreeBSD (когда-то организовали американцы курсы на заре советской власти). Чесно говоря, не очень пригодились в свое время, но курсы знания дали. Здавать на сертификат мелкомягких - облом.

Полностью согласен с автором темы.
Если бы мог скинуть годков 10 (а сейчас 5-ый десяток пошёл), то наверняка озадачился бы получением сертификатов.

[Neonika]

Учиться ни когда не поздно. А сертификаты это подтверждение наших знаний.

[Rikochet]

Сертификатов МС не имею, однако есть планы на прохождение некоторых курсов. В настоящее время я - продажник

компания - франч 1С, но занимается и дистрибьюцией, и железом, и проектной автоматизацией

, сейчас гораздо нужнее и важнее сертификаты 1С, и из-за финансовой стороны и из-за того, что клиенты нередко интересуются. Опять же, когда буду иметь серт 1С и МС, буду иметь спокойствие по той причине, что без работы не останусь, ибо - спец, с подтвержденными знаниями. Предлагая клиенту не только 1С-автоматизацию, но и комп.технику, я подбираю ему оптимальные конфиги. Клиенты интересуются, какими знаниями или рекомендациями я руководствуюсь в подборе. Ответ - консультация с ИТ-шником, имеющим серты МС - снимает почти все вопросы, даже если вопрос от сисадмина.
У работодателей существует два подхода к найму людей ИМХО:
1) покупать хороший опыт за хорошие деньги;
2) покупать потенциал и перспективу за оптимальные для обоих сторон деньги.
Нужно решить проблему быстро и качественно - первый вариант.
Нужно развивать ИТ в конторе вместе с ростом конторы - подойдет второй вариант.
В первом варианте серт позволит и спозиционировать себя как нужно, и расчитывать на бонусы.
Вывод: Сертификаты нужны. Сам собираюсь их получать.

[Exp]

Сертификаты Microsoft это далеко не просто бумажка.
Как минимум реальное подтверждение вашей квалификации в той области в которой вы работаете.
И является результатом посещения официальных курсов (желательно хотя бы один посетить и лучше всего за счет работодателя, тоже выдается сертификат) , подготовка по TestOut. Литература. Практика.
Одной только подготовкой по вопросам и ответам экзамена тут не обойтись (но это тоже нужно как дополнительная проверка своих знаний перед экзаменом). На экзамене есть реальные симуляции какой-то проблемы или задачи которую нужно решить на сервере, выполнив определенный ряд действий. Доля таких симуляций на экзаменах по отношению к вопросам увеличивается, здесь зубрежка не поможет.

[PLAstic]

Ну вот и появилось у меня две бумажки за подписью микрософта. Получить их - не в магазин за хлебом сходить. Надо постараться. Во-первых, это курсы. Тебе рассказывают подробно предмет курса. Во-вторых, экзамен, которым ты подтверждаешь, что не в носу ковырял на курсах. Хочешь, не хочешь, а знания всё равно получаешь.
Выводы такие, получаешь реальные знания и получаешь большую зарплату, чем несертифицированные коллеги.