История СССР

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от abib Забыли самое главное упомянуть - возникновение в существующих границах Казахской ССР.

Да, вот только "благодаря" советам в территорию КазССР не были включены районы, которые сейчас известны как места компактного проживания казахов на территории РФ. А это ой как не мало.
Это с севера и востока.
Теперь глянем с юга и запада
Ташкент - ставка казахских ханов Улы жуза последние 300 лет перед революцией, Каракалпакистан - наши ближайшие родичи.
Вы врядли знаете о том, что правительство Алаш-Орды своим последним бастионом считало Коканд. С чего бы вдруг? Подскажу. Коканд как и Ташкент на протяжении столетий контролировали казахи.
Я уже не говорю про мелочь типа Жизака.

Напомню, что до революции и ГОЛОДОМОРА 30-х казахи являлись КРУПНЕЙШИМ тюркским этносом в мире.

[Агатик]

Не могу сказать наверняка, но! синонимом предателя - это круто! Человек своей эпохи и все... он стал на перепутье между старым режимом и новой возможностью. Допустим не хватило гибкости, да и кстати сзади то у него тоже не просто компашка стояла... а серьезно отботанная годами структура, которая без боя не сдается. До сих пор "пыжится"...

[iv777]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Да, вот только "благодаря" советам в территорию КазССР не были включены районы, которые сейчас известны как места компактного проживания казахов на территории РФ. А это ой как не мало.

зато вошло много земель уральских казаков. тут уж интеро-комиссары постарались. Петропавловск, Усть - Каменогорск, Уральск, Павлодар, Семипалатинск. Только не надо уверять, что там жили изначально казахи. Эти города основали русские и жили там в большинстве русские, а отошли к Казахстану.
Дружба народов - епи ея ...
мало где казахи кочевали со своими стадами, почти все северные города в казахстане были основаны русскими и жили там русские.

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от iv777 зато вошло много земель уральских казаков. тут уж интеро-комиссары постарались. Петропавловск, Усть - Каменогорск, Уральск, Павлодар, Семипалатинск. Только не надо уверять, что там жили изначально казахи. Эти города основали русские и жили там в большинстве русские, а отошли к Казахстану. Дружба народов - епи ея ... мало где казахи кочевали со своими стадами, почти все северные города в казахстане были основаны русскими и жили там русские.

На чьей земле городишки то строились?
А кто, собственно, такие казаки?
Ребятишки пользующиеся нашим именем?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от iv777 Петропавловск, Усть - Каменогорск, Уральск, Павлодар, Семипалатинск.

Чиво-чиво..?
Курганы и могильники тысячелетней давности-это тоже казаки строили?
Паходу, мой род с Оренбургской области, так это теперь заграница.
Зайдите в орский краеведческий музей или омский.
Много интересного узнаете.
З.Ы. Курите историю.!!!!!!!

Нелюбовь Запада к монголам объяснима. Новгород защищали от крестоносцев конники хана Менгу-Тимура, Золотая Орда, заключив союз с Русью, волею истории встала поперек завоевательных планов Запада и Римской церкви, направленных на Русь. Мало кто знает, что папа Гонорий III и вслед за ним папа Григорий IX объявляли Руси экономическую блокаду, запрещали соседним государствам торговать с русскими городами, в первую очередь оружием и продовольствием. Их устами русские были объявлены врагами веры. Папа Иннокентий IV в XIII веке объявил крестовый поход против схизматиков и татар, то есть против славянства, православия и Орды. И, наконец, уже папа Климент VI отчеканил формулу противостояния Рима и Руси. «Русские -- враги католической церкви», -- написал он твердой рукой. Другое дело, что Запад так и не смог одолеть Русь. И во многом благодаря тому, что на стороне Руси стояла ордынская конница. Еще до официального союза Руси и Орды, заключенного в 1257 -- 1258 годах, ордынская конница принимала участие в освобождении от немцев Изборска и Пскова в 1241 году. А в 1243 году великий князь Ярослав, отец Александра Невского, призвал русских князей признать хана Батыя «своим царем»...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от iv777 почти все северные города в казахстане были основаны русскими и жили там русские.

Хех..
Согласен.
Основали и построили россияне.
Так предъявите США права на западное побережье Северной Америки.
Калифорния и иже с нею.
Там ох как много крепостей российских.

Добавлено через 18 минут
А вот токого в истории СССР не было и не могло быть.:)

На момент написания данного поста количество порносайтов достигает числа в 4,2 миллиона. Это примерно 370 миллионов страниц порнографии. Каждый день поисковые машины получают около 68 миллионов запросов порнографии, а по Сети расходится около 2,5 миллиардов спам-сообщений с предложениями секса или порно-материалов.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от RTS Паходу, мой род с Оренбургской области, так это теперь заграница.

Скорее всего, Сударь, вы не внимательно прочитали, то что было написано!
А Оренбурская область стала окончательно нашей благодаря тем же казакам (если считать Ермака таковым)...
Вопрос рождения и становления казачества на Руси - это отдельная тема... В том числе и осколки казачества на Днепре - как часть политики Катерины...
И всяких ханов, пришедших на наши земли (Аркаим тому пример) били...
Весь теперешний северный казахстан - это исконно наши земли.
Разве вы с этим не согласны?

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Rarog Весь теперешний северный казахстан - это исконно наши земли.

Хех.
Вам запостить карту земель русских?
Или сами найдёте?
Ну, хотя бы 15 века.
З.Ы. Паходу, Псков и ещё куча городов были земли литовские.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Rarog А Оренбурская область стала окончательно нашей

Аха..
В том том то и дело, что

Цитата: Сообщение от Rarog стала

Любите музеи.
Желатетельно, краеведческие.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от RTS Вам запостить карту земель русских? Или сами найдёте? Ну, хотя бы 15 века.

Так я вам про Ермака не зря сказал...
Ермак Тимофеевич (г. рождения неизвестен — умер 6.8.1585), казачий атаман. В конце 70-х или начале 80-х гг. XVI в. выступил походом в Сибирь и начал её освоение. Вёл борьбу с Сибирским ханством. Погиб в бою с ханом Кучумом …
Хочу предложить вам ознакомиться с картой проживания племен Русичей (не россиян) примерно в III-IV веках...
Почитайте про Аркаим, про культуру, смею сказать, нашего народа в те времена...
А потом поговорим и про земли северного казахстана, кто на них жил в те далекие времена...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от RTS З.Ы. Паходу, Псков и ещё куча городов были земли литовские.

А кто в те времена считались литовцами?
Это не теперешние литовцы, смею заметить! Нынешние прибалты - это уже результат интенсивного кровесмешения с германцами и саксами с примесью халоголандцев...

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Rarog Скорее всего, Сударь, вы не внимательно прочитали, то что было написано! А Оренбурская область стала окончательно нашей благодаря тем же казакам (если считать Ермака таковым)... Вопрос рождения и становления казачества на Руси - это отдельная тема... В том числе и осколки казачества на Днепре - как часть политики Катерины... И всяких ханов, пришедших на наши земли (Аркаим тому пример) били... Весь теперешний северный казахстан - это исконно наши земли. Разве вы с этим не согласны?

Уважаемый Rarog, скорее "ы не внимательно прочитали, то что было написано"
Ч написал: "Да, вот только "благодаря" советам в территорию КазССР не были включены районы, которые сейчас известны как места компактного проживания казахов на территории РФ. А это ой как не мало"
Уважаемый RTS подтвердил: "Паходу, мой род с Оренбургской области, так это теперь заграница"
Попытка обосновать претензии "Весь теперешний северный казахстан - это исконно наши земли" вызывают улыбку.
Особенно умиляют претензии от казаков, которых когда-то тюрки приютили на своих землях
Так кто они?
Беглые рабы (крепостные) использующие чужое имя, клоуны в лампасах рассуждающие о своей уникальности и претензией на исторические корни ("И всяких ханов, пришедших на наши земли (Аркаим тому пример) били"), русские или отдельный, типа, этнос живущий в СТАНицах, имещий АТАМАНов, ЕСАУЛов, несущих КАРАУЛ и любящих БУРСАКи
ИМХО. Казаки -потомки беглых которых приютили у себя в степи тюрки, но которые, при господдержке РИ, начали претендовать на земли своих гостеприимных хозяев.
Рабы, которым старый хозяин дал оружие и послал воевать против тех, кто был к ним когда то милосерден.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от Rarog Это не теперешние литовцы, смею заметить!

Нууууу.........
Так и казахи были в то время зелёноглазые и рыжие.
Вы в курсе?
СмешЭние племён и народов было довольно интенсивным, так, что это не аргумент.
Посмотрите археологические раскопки и по-обряду захоронений можно определить какие племена обитали на данной земле, сколько лет и какой расы.
У меня нет оснований считать археологов дилетантами и демагогами.
А, литовцы, кстати, где-то в инете такое читал:

Цитата: Генетически литовцы -славяне.

Цитата: Сообщение от Rarog А потом поговорим и про земли северного казахстана,

Таки, сударь, вынужден Вас отослать к археологам, а не ОБС.
(Без обид-ничего личного.) Хоп?

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от Rarog Так я вам про Ермака не зря сказал... Ермак Тимофеевич (г. рождения неизвестен — умер 6.8.1585), казачий атаман. В конце 70-х или начале 80-х гг. XVI в. выступил походом в Сибирь и начал её освоение. Вёл борьбу с Сибирским ханством. Погиб в бою с ханом Кучумом … Хочу предложить вам ознакомиться с картой проживания племен Русичей (не россиян) примерно в III-IV веках...

"Освоение" - как нынче гламурно пытаются называть колонизацию
А на карту дайте, пожалуйста, ссылку
А почему русичей, а не. скажем, русов? Язык, вроде, русский, а не русичевский

Цитата: Сообщение от Rarog Почитайте про Аркаим, про культуру, смею сказать, нашего народа в те времена... А потом поговорим и про земли северного казахстана, кто на них жил в те далекие времена...

То есть вы готовы подтвердить, что некие русичи сначала жили на Алтае, а потом двинули в леса?
Все-таки принято считать, что Алтай - Родина тюрков. Да и группа языков у нас алтайская

Цитата: Сообщение от Rarog А кто в те времена считались литовцами? Это не теперешние литовцы, смею заметить! Нынешние прибалты - это уже результат интенсивного кровесмешения с германцами и саксами с примесью халоголандцев...

Может у вас есть более подробные сведения о процентном соотношении всяких примесей?

[iv777]

Никакого отношения казаки к тюркам казахам не имеют прямого точно и ничего от них не заимствовали. вы еще напишите, как американцы много заимствовали у вьетнамцев.
казахи как этнос образовались в 15 веке. Только. Этноним казак известен с 14 века, по крайней мере и происходит от иранского кос - саки. Каким это образом иранские племена и их культура стали вдруг прямыми предками тюрков - казахов?
Сейчас популярна версия об образовании древнего Донского казачества от бродников и касогов, но ни первые ни вторые тюрками не были. Возможножна трансформация черкесского слова касог в казак. но при чем тут тюрки?
В принципе можно в предки казахов тогда и арийцев записать, да чего мелочиться - забрел вспомогательный легион римлян на Восток, так и появились казахи. Так что никакого отношения этноним казак к вам казахам - тюркам не имеет.
А города да можно было и по другому территорию поделить. Вошли же Малдший и Средний жуз в Российскую империю добровольно причем. Вот она и настроила кочевому народу городов на севере.
Просто очень злы были интер-комиссары на уральских казаков за их борьбу с интернациональным большевизмом.
а все недовольные казахи могут уехать из России - их тут никто не держит.

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от iv777 а все недовольные казахи могут уехать из России - их тут никто не держит.

Всем аргументам-аргумент!!
З.Ы. Сократ отдыхает.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad Беглые рабы (крепостные) использующие чужое имя, клоуны в лампасах рассуждающие о своей уникальности и претензией на исторические корни ("И всяких ханов, пришедших на наши земли (Аркаим тому пример) били"), русские или отдельный, типа, этнос живущий в СТАНицах, имещий АТАМАНов, ЕСАУЛов, несущих КАРАУЛ и любящих БУРСАКи ИМХО. Казаки -потомки беглых которых приютили у себя в степи тюрки, но которые, при господдержке РИ, начали претендовать на земли своих гостеприимных хозяев. Рабы, которым старый хозяин дал оружие и послал воевать против тех, кто был к ним когда то милосерден.

Извините, конечно, но будет ли считаться ответом, если я приведу в качестве оного всего лишь один анекдот:

Цитата: Русские варвары врывались в кишлаки, аулы, стойбища, оставляя после себя города, библиотеки, университеты и театры.

Ну и еще:

Цитата: Бронзовая эпоха представлена памятниками андроновской культуры (глиняная посуда с геометрическим орнаментом, бронзовые ножи и наконечники для стрел и т. д.), которые датируются XII—XVIII вв. до н. э. и найдены в степях Южного Урала и Южной Сибири[8]. Кочевые племена, заселявшие огромную степную территорию от монгольских гор до Днепра и Дуная, греки называли скифами, персы — саками. Письменные свидетельства о племенах, населявших нынешнюю территорию Казахстана, появились в сер. 1-го тыс. до н. э. Геродот в своей «Истории» [3] описывает саков (VII—III вв. до н. э.) и упоминает об их соседстве с Ахеменидским Ираном, а также об их борьбе с персидскими завоевателями, царями Киром, Дарием I и армией Александра Македонского. Царица южных саков — массагетов, кочевавших в Приаралье, Томирис казнила самого Кира в 530 г. до н. э. Дарию в 519 г. до н. э. также не удалось победить конные отряды воинственных саков. Александр Великий, прозванный в Азии Искандером Двурогим (из-за формы шлема), остановил своё победное продвижение на восток на реке Яксарт (Сырдарья) в 327 году до н. э., основал там очередное поселение Александрия Эсхата (Дальняя), позже Ходжент (советский Ленинабад), и, не рискнув идти в бескрайнюю степь, повернул на юг, в Индию.

Сравните:

Цитата: В середине I-го тысячелетия на просторах от монгольских гор до Каспийского моря начинается сложение древнетюркского союза кочевых племен и появление государственности. Первый Тюркский каганат (551—630 гг.) стал важным этапом в истории Степи. Начали развиваться ремёсла, торговля, тогда же окреп Великий Шелковый Путь из Китая в арабские земли и далее в Европу. Вдоль течения рек Чу, Талас, Сырдарья и у побережья Аральского моря возникали города Чирик-Рабат, Отрар, Сыгнак, Испиджаб, Тараз и Баласагун, которые являлись важными населёнными пунктами на торговом Шелковом Пути, соединявшего Восток и Запад. В VI веке эти земли получили название Туркестан (с тюркского «Страна тюрков»). В VII веке каганат распался на Восточный (Второй) и Западный каганаты. Восточный занимал земли на Алтае и Байкале, а Западный — степи от Ертыса до Итиля (от Иртыша до Волги). Позже из Западного каганата выделились Хазарский каганат (650—969) в северном Прикаспии (династия Ашинов) и Тюргешский каганат — на Тянь-Шане, который с приходом арабов уступил место Карлукскому ханству[11].

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5.D0.BD.D0.B0
И что же было раньше?
Вспомните Блока, где он говорил, что мы СКИФЫ, мы азиаты!!!
И еще. Посмотрите ДНК-Генеалогию.
Есть интересные данные по Гаплогруппам тех же сарматов и казахов...

Цитата: Сообщение от RTS Посмотрите археологические раскопки и по-обряду захоронений можно определить какие племена обитали на данной земле, сколько лет и какой расы. У меня нет оснований считать археологов дилетантами и демагогами.

Конечно, археологи - не дилетанты! Посмотрел!
В частности, про Оренбург и окрестности... Я же не зря говорил про 4-5 века...
Кстати, и ссылочка археологическая...
http://kenozero.narod.ru/ural.html
Ну совсем не похожи они на казахов и прочие тюрские племена...
Есть вообще отдельный сайт
http://www.archaeology.ru/AK/AK_sarmatskaja_1.html
Кто такие, например, сарматы, вы можете посмотреть в инете. Благо ссылок достаточно.
Теория же южного происхождения славян упоминает сарматов, алан, роксолан в качестве прямых предков славян. Но в любом случае они не были тюрками!
На этом сайте можете найти работу:

Цитата: Скрипкин A.С. К проблеме исторической интерпретации археологических параллелей в культурах Алтайского и Доно-Уральского регионов в последние века до н.э.* // Материалы III-го археологического семинара. © Музей истории донского казачества, Новочеркасск 1993. С.3-10. Скачать сборник (3,3 Мb)

Все достаточно интересно...

Цитата: Сообщение от Cheery Nomad То есть вы готовы подтвердить, что некие русичи сначала жили на Алтае, а потом двинули в леса? Все-таки принято считать, что Алтай - Родина тюрков. Да и группа языков у нас алтайская

Вы не находите, Сударь, что я говорил про урал, как общий регион с северным казахстаном. А вы мне про алтай...
У меня есть источники, что алтай стал родиной тюрков значительно позднее! Но современные ученые их считают спорными. Так что в качестве научного доказательства приводить их не стоит. Но, как гипотезу - можно!

[Cheery Nomad]

Цитата: Сообщение от iv777 Никакого отношения казаки к тюркам казахам не имеют прямого точно и ничего от них не заимствовали. вы еще напишите, как американцы много заимствовали у вьетнамцев. казахи как этнос образовались в 15 веке. Только. Этноним казак известен с 14 века, по крайней мере и происходит от иранского кос - саки. Каким это образом иранские племена и их культура стали вдруг прямыми предками тюрков - казахов? Сейчас популярна версия об образовании древнего Донского казачества от бродников и касогов, но ни первые ни вторые тюрками не были. Возможножна трансформация черкесского слова касог в казак. но при чем тут тюрки? В принципе можно в предки казахов тогда и арийцев записать, да чего мелочиться - забрел вспомогательный легион римлян на Восток, так и появились казахи. Так что никакого отношения этноним казак к вам казахам - тюркам не имеет. А города да можно было и по другому территорию поделить. Вошли же Малдший и Средний жуз в Российскую империю добровольно причем. Вот она и настроила кочевому народу городов на севере. Просто очень злы были интер-комиссары на уральских казаков за их борьбу с интернациональным большевизмом. а все недовольные казахи могут уехать из России - их тут никто не держит.

Отличная у вас трава неизвестного происхождения
Особенно радуют вставки про иранские корни. Вы хоть одним тюркским или, скажем, фарси владете, чтобы внятно изложить свое мнение?
Казахи (казактар) как этнос образовался на пустом месте?
Прежде чем что то утверждать, открывайте словари, а то с вас совсем смешно получается

"Толковый словарь русского языка Ушакова" http://slovari.yandex.ru/dict/ushako...A&stpar1=1.1.7
"КАЗА'К (коза́к устар.), а́, мн. каза́ки и (устар.) казаки́, м. [тюрк. ḳazak — бобыль]."

"Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона" http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi...&stpar1=1.1.10
"Казаки (мало русск., козаки, слово, вероятно, татарск. происхождения —“вольный наездник”), ныне особое военное сословие в России. "

"Толковый словарь живого великорусского языка Владимира Даля" http://slovari.yandex.ru/dict/dal/ar...A&stpar1=1.2.1
"КАЗАК м. или козак (вероятно от среднеазиатского казмак, скитаться, бродить, как гайдук, гайдамака, от гайда; ускок от ускочить, бежать; бродяга от бродить и пр. Киргизы сами себя зовут казак), "

"Большая советская энциклопедия" http://slovari.yandex.ru/dict/bse/ar...&stpar1=1.11.1
"Казак, козак (тюрк. — удалец, вольный человек), человек, порвавший со своей социальной средой (14—17 вв.)"

Все эти разные источники сходятся в одном: казак - слово тюрского происхождения.
А вот "казах" - новодел 30-х годов прошлого века. "спасибо" сталину.
Мы всегда называли себя казак(тар)
А почему так, а не по другому - это уже отдельная история.

Сказки про "добровольное" присоединение, также, вызывают улыбку.
Особенно забавно про Орта Жуз.
А в договоре Киши Жуза присоединение от протектората отличить сумеете?

И последнее. Если под "недовольные казахи" вы подразумевали меня, то я гражданин Республики Казахстан (чем и горжусь), а казахи в РФ будут решать сами: оставлять родовые земли или нет. Скорее нет. Там могилы предков. А это святое. Так что не надейтесь

Добавлено через 1 час 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Извините, конечно, но будет ли считаться ответом, если я приведу в качестве оного всего лишь один анекдот:

Так для подверждения анекдота приведите хоть один факт наличия
в ауле и/или стойбище университета и/или театра.
Интересный вы собеседник, в качестве аргументов на анекдоты ссылаетесь

Цитата: Сообщение от Rarog Ну и еще: Сравните: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B5.D0.BD.D0.B0 И что же было раньше? Вспомните Блока, где он говорил, что мы СКИФЫ, мы азиаты!!! И еще. Посмотрите ДНК-Генеалогию. Есть интересные данные по Гаплогруппам тех же сарматов и казахов...

Первую цитатку откуда дернули?
В общем, саков и массагетов, сарматов и савроматов мы считаем своими предками, так как они жили на территории современного Казахстана и Центральной Азии. Алтая и Монголии.
Ссылка то на анекдот, то на поэму. Умеете повеселить
А где же ссылка на "интересные данные по Гаплогруппам"
А статейку в вики про Казахстан кто писал?

Цитата: Сообщение от Rarog Конечно, археологи - не дилетанты! Посмотрел! В частности, про Оренбург и окрестности... Я же не зря говорил про 4-5 века... Кстати, и ссылочка археологическая... http://kenozero.narod.ru/ural.html Ну совсем не похожи они на казахов и прочие тюрские племена...

По ссылке "и стали, возможно, предками славян, готтов, половцев и т.д. Точно этого никто не знает". Как минимум. половцы - тюрки, а предки тюрков не тюрки по-вашему?
По поводу внешности.
Вы способны определить казаха на глаз? Что вы знаете про "прочие тюрские племена"?
Велика сила голословных утверждений и фактов притянутых за "уши"

Цитата: Сообщение от Rarog Есть вообще отдельный сайт http://www.archaeology.ru/AK/AK_sarmatskaja_1.html Кто такие, например, сарматы, вы можете посмотреть в инете. Благо ссылок достаточно. Теория же южного происхождения славян упоминает сарматов, алан, роксолан в качестве прямых предков славян. Но в любом случае они не были тюрками!

Между тюркскими племенами ЦА, Казахстана, Поволжья обнаружились следы "прямых предков славян. Но в любом случае они не были тюрками". Млин, великое "историческое открытие", даже в теории
Поздравляю

Цитата: Сообщение от Rarog На этом сайте можете найти работу: Все достаточно интересно...

Ну, таких "историков" а-ля Фоменко наплодилось море.
У казаков, как у этноса, нет ничего своего. Начиная от имени и заканчивая языком - все взаимствованное.
Это потомки беглых крепостных не пожелавших быть таковыми, которых пригрели тюрки.

Цитата: Сообщение от Rarog Вы не находите, Сударь, что я говорил про урал, как общий регион с северным казахстаном. А вы мне про алтай... У меня есть источники, что алтай стал родиной тюрков значительно позднее! Но современные ученые их считают спорными. Так что в качестве научного доказательства приводить их не стоит. Но, как гипотезу - можно!

То вы смело ссылаетесь на "К проблеме исторической интерпретации археологических параллелей в культурах Алтайского и Доно-Уральского регионов в последние века до н.э"
то заявляете "что я говорил про урал, как общий регион с северным казахстаном. А вы мне про алтай.."
Будьте последовательнее

Ну так приведите ваши источники. Посмеемся вместе