I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, хорошо. Уважаемый Ибс. Предлагаю еще одну ссылку

Ув.
Vllad, хорошо.

Цитата: Освящение сообщается через прикосновение к священным предметам. Так, например, через погружение креста в воду, вода освящается. Святая вода, в свою очередь, сообщает освящение иконе, сосудам, пище, жилищу - любому предмету потребному для добрых целей. Таким образом, лобзание святой иконы - это не только выражение любви к изображаемому лицу, но и освящение через прикосновение к ней.

http://www.webcenter.ru/~zeleny/icon1.txt
Но тогда возникает вопрос, почему "освящение" от предметов не передается человеку?
Или можно, например, окунув руку в святую воду той же самой рукой освящать воду?

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, видимо все же копия. Ведь оригинал сам икона.

Увы, уважаемый ibs, изображение объекта, это не копия его, а самостоятельный объект. Если разбираться дословно, то можно говорить только о копии изображения. И тогда становится правомочным вопрос о точности копии. То есть о соответствии её оригиналу.
Таким образом, уважаемый Vllad, прав.

Цитата: Сообщение от Vllad С убруса копия на чрепие. Если иконописцы делали списки, то это точно рукотворные копии. В таком случае обе нерукотворные копии являются оригиналами для списков. И эти оригиналы документальны.

При условии, что их происхождение соответствует описанному в предании. Но, вот тут то и заковыка, основанная на доверии к источнику.
Если же определять по свойствам и предположить, что в истинные изображения Бога, отличны от прочих содержанием "благодати"...

Цитата: Сообщение от Vllad Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.

То, почему благодать эта, не действует на атеистов? Что то не слышно о реальных атеистах, превратившихся в истовых верующих, после посещения церкви из любопытства. Я, лично, не раз заходил в различные церкви, смотрел и даже прикасался к разным иконам, но увы результат на лицо. Кроме того-

Цитата: Между изображением обыкновенного человека или святого, Божьей Матери, и, тем более, Господа Иисуса, церковное сознание усматривает существенное различие. Икона есть не только изображение, но священный предмет, через который молящемуся подается благодать Божья, сообщается святость, идущая от Бога. И это происходит - кто бы ни был изображен на иконе: Господь, Его Пресвятая Матерь или кто-либо из святых, ибо Господь наш единственный Источник освящения и святости.

Таким образом ни одна икона, кроме нерукотворных изображений, не должны обладать благодатью. В противном случае даже карикатура на Бога нарисованная любым безбожником должна обладать благодатью. А, значит исцелять, вразумлять и т.п.:

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip И тогда становится правомочным вопрос о точности копии. То есть о соответствии её оригиналу.

Ув.
kovip, согласен.
Под точностью копии следует, в данном случае, понимать именно перенесение "освящения" на копию, а не графическую точность.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Но тогда возникает вопрос, почему "освящение" от предметов не передается человеку? Или можно, например, окунув руку в святую воду той же самой рукой освящать воду?

А Вы точно до конца ссылку прочли или дернули первую попавшуюся цитату? С чего Вы взяли, что благодать от священных предметов не передается человеку?
Если у Вас с руки капает святая вода то, как известно капля святой воды освящает море.

Цитата: Сообщение от ibs Под точностью копии следует, в данном случае, понимать именно перенесение "освящения" на копию, а не графическую точность

Что-то Вы здесь намудрили или перемудрили.

Цитата: Сообщение от kovip При условии, что их происхождение соответствует описанному в предании. Но, вот тут то и заковыка, основанная на доверии к источнику.

Ну да. Выбор за Вами, ув.kovip. Ведь в подлинности Спаса Нерукотворного в VIII веке никто не сомневался.

Цитата: В доказательство истинности иконопочитания папа Григорий II (715-731) прислал письмо константинопольскому императору, в котором указывал на исцеление царя Авгаря и пребывание Нерукотворного Образа в Едессе как на общеизвестный факт.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad С чего Вы взяли, что благодать от священных предметов не передается человеку?

Ув.
Vllad, простите, но вы не ответили на вопрос может ли человек после окунания руки в "святую" воду потом этой же рукой "освящать" воду сам.

Цитата: Сообщение от Vllad Если у Вас с руки капает святая вода то, как известно капля святой воды освящает море.

Я правильно вас понял, что возможно, вся вода в океанах уже "святая"?
Ведь при спуске кораблей на воду или при всяческих ритуалах на кораблях за всю историю христианства во время плавания священники производили всяческие ритуалы в том числе и освящение. Наверняка хоть капля "святой" воду попала в океан. А так как они сообщаются...
Хотя, прошу прощения, виноват, скорее всего вся вода на Земле уже "святая".
Ведь превращение воды в пар и выпадение ее в виде дождя никак не влияет на "святость" воды.

[kovip]

Цитата: Сообщение от ibs Под точностью копии следует, в данном случае, понимать именно перенесение "освящения" на копию, а не графическую точность.

Тут у меня дополнение,написаное до получения Вашего ответа, как раз в тему.

Цитата: Сообщение от ibs Но тогда возникает вопрос, почему "освящение" от предметов не передается человеку?

А от человека на другие предметы, с которыми он соприкасается, а от них к другим предметами людям? Эдакая цепная реакция святости. А, деньги к кому уйдут?
А,так, водичкой покропили, - денежки получили. Только толку то, освящённые машины бьются точно так же, как не освящённые.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Vllad, простите, но вы не ответили на вопрос может ли человек после окунания руки в "святую" воду потом этой же рукой "освящать" воду сам. Я правильно вас понял, что возможно, вся вода в океанах уже "святая"? Ведь при спуске кораблей на воду или при всяческих ритуалах на кораблях за всю историю христианства во время плавания священники производили всяческие ритуалы в том числе и освящение. Наверняка хоть капля "святой" воду попала в океан. А так как они сообщаются... Хотя, прошу прощения, виноват, скорее всего вся вода на Земле уже "святая". Ведь превращение воды в пар и выпадение ее в виде дождя никак не влияет на "святость" воды.

Где-то так оно и есть и было бы, но есть одно но, уважаемый Ибс.
...весь мир лежит во зле (1 Ин 5:19)
Поэтому сколько бы Вы не выдерживали свою руку в святой воде, я не думаю, что после нескольких Ваших постов на форуме эта рука сможет, что-либо освятить. Или давайте возьмем агни-йоговцев. Ведь им плохо, когда есть благодать. Они ей бросили вызов.

Цитата: 6.391. Когда утверждается новое задание, то всегда есть колючие иглы. Но те противные иглы обращаются в тупые умыслы. Бьющиеся под Нашим Щитом идут смело и, приняв такт течения Космического Магнита, могут, истинно, знать победу. Конечно, подымутся голоса против великой Истины Агни Йоги. Ревнители церкви и слуги тьмы, конечно, не вынесут искры Фохата. Конечно, утверждение Агни Йоги разит нагромождения, по которым ютятся люди. Потому Агни Йога являет вызов всем слугам тьмы – так строится истинная эволюция. Конечно, трудно трепещущей Матери Агни Йоги. Конечно, трудно воину Агни Йогу, но восхождение дает умножение всех сил. Так повернувшие руль Космического Магнита утверждают точку притяжения. Идущие слитым сердцем, конечно, побеждают. Агни Йога "Беспредельность 2" (часть 2)

Прошу удалить.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Поэтому сколько бы Вы не выдерживали свою руку в святой воде

Ув.
Vllad, какая-то странная, мягко говоря, идея...
Атеист. И вдруг станет пытаться освятить воду...

Цитата: Сообщение от Vllad Или давайте возьмем агни-йоговцев.

А зачем? Только для того чтобы показать, насколько христианство выше в сравнении с агни-йогой? Так я уже говорил по поводу гнилых яблок...
Хотя христианству надо бы сначала хотя бы дожить до возраста восточных религий.
Простите, но это мне напоминает оправдания двоечника: "А чё только меня ругают? Вон Петька еще хуже учится..."

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad В доказательство истинности иконопочитания папа Григорий II (715-731) прислал письмо константинопольскому императору, в котором указывал на исцеление царя Авгаря и пребывание Нерукотворного Образа в Едессе как на общеизвестный факт.

Ну, и где то письмо?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от ibs Ведь превращение воды в пар и выпадение ее в виде дождя никак не влияет на "святость" воды.

Не.., при перегоне, вся святость должна остаться в сухом остатке. Поскольку, это ионы серебра.

[ibs]

Цитата: Сообщение от kovip Поскольку, это ионы серебра.

Ув.
kovip, не огласен.
По определению:

Цитата: Сообщение от Vllad благодать есть вышеестественный дар Бога человеку

Согласитесь, было бы странно если бы "вышеестественный дар" выпадал в остаток.
Любопытно, обладает ли христианская наука чем-то подобным пробному заряду в естественных науках? Или как всегда только рассуждения типа: "один человек видел..., одному верующему было..."?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от kovip Ну, и где то письмо?

Ув.
kovip, а зачем?
Согласно христианской логике копия письма - суть само письмо.
И чем больше копий...

[sofia72]

Уважаемый Juan, подскажите, пожалуйста , первоисточники.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Поскольку, это ионы серебра.

И сколькоих ионов серебра в сухом остатке если крест деревянный?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Хотя христианству надо бы сначала хотя бы дожить до возраста восточных религий.

Ну что Вы здесь делаете и так понятно.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну что Вы здесь делаете и так понятно.

Ув.
Vllad, ну так и скажите прямо. Что я здесь делаю?
Уже который раз от вас это слышу. Любопытно же...
К стати о святой воде.
Святая вода в открытой посуде сколько хранится? Не подскажете?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Уже который раз от вас это слышу. Любопытно же...

Не скажу. Хватит и того, что Вам говорила ув. FarStar. А возраст Христа старше любой другой религии. Просто мы обычно говорим о рождестве Христовом. Другими словами от вочеловечивания.

Цитата: Сообщение от ibs К стати о святой воде. Святая вода в открытой посуде сколько хранится? Не подскажете?

Ув. Ибс. Открытый сосуд с любой водой имеет свойство испаряться и забиваться пылью. Так что до испарения.