I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Кроме убруса есть еще и чрепие.

Ув.
Vllad, и тоже копия?

Цитата: Один из них, т.н. «на керамии» (на черепице), отпечатался, когда Анания прятал образ у стены по пути в Едессу

http://www.patriarchia.ru/db/text/135444.html


Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad На то оно и Православие.

Ув.
Vllad, т.е. буквально православие "копия" христианства?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs т.е. буквально православие "копия" христианства?

Буквально - православие и есть христианство. Отпечаток иконы на стекле - это оригинал или копия?
Вы вот, что лучше скажите. Вы бы душу заложили?!

Цитата: В Латвии начали выдавать кредиты под залог души В Латвии начала работать фирма Kontora, которая занимается весьма необычным бизнесом — выдает кредиты под залог души. Оценивают ее, правда, весьма скромно — от 50 до 500 латов (100-1000 долларов). Заложить свое бессмертное "я" может любой совершеннолетний житель Латвии. Всё просто: вы приходите в Kontora и заполняете типовой договор, в котором указывается, что вы берете необходимый заем под залог "своей нематериальной сущности, а именно — своей бессмертной души". Заемщик должен также подтвердить, что вышеуказанный залог (то есть душа) до сего момента являлся собственностью нижеподписавшегося. К слову сказать, форс-мажорные обстоятельства не предусмотрены. Душу, если деньги вовремя не возвращаются, придется отдать. Более того, за пользование кредитом заёмщик должен еще и платить 1% в день. "В случае невозврата займа или процентов по нему по истечении 90 дней предмет залога переходит в полное и безусловное распоряжение займодателя", — указывается в договоре. Душу можно выкупить или выменять у фирмы по истечении 90 дней на условиях, предложенных займодателем. Как ни удивительно, но услуги фирмы пользуются большим спросом — у ее дверей выстраиваются очереди. Стоит отметить, что душу свою заемщики стараются вернуть всеми правдам и неправдами. Клиентов латвийской фирмы, похоже, не смущает, что, вводя практику кредита под залог души, они совершают тяжкий грех. Православие.Ru

http://www.sedmica.orthodoxy.ru/394-26-06-09.php#41

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Отпечаток иконы на стекле - это оригинал или копия?

Ув.
Vllad, видимо все же копия.
Ведь оригинал сам икона.

Цитата: Сообщение от Vllad Вы вот, что лучше скажите. Вы бы душу заложили?!

Шикарный вопрос атеисту.
А если бы был верующим - конечно нет.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs видимо все же копия. Ведь оригинал сам икона.

Ув. Ибс. В таком случае - оригинал это Иисус. Копия с него на убрус. С убруса копия на чрепие. Если иконописцы делали списки, то это точно рукотворные копии. В таком случае обе нерукотворные копии являются оригиналами для списков. И эти оригиналы документальны.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad В таком случае - оригинал это Иисус. Копия с него на убрус.

Ув.
Vllad, упражняетесь в софистике?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs упражняетесь в софистике?

Ув. Ибс. Обоснуйте.

[ibs]

Цитата: В начале софисты учили правильным приемам доказательства и опровержения, открыли ряд правил логического мышления, но вскоре отошли от логических принципов его организации и все внимание сосредоточили на разработке логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений, на том, что событие извлекается из общей связи событий, на многозначности слов, на подмене понятий и т. д.

http://www.sunhome.ru/philosophy/1951

Прошу удалить.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs на подмене понятий и т. д.

Уважаемый Ибс. Поконкретней пожалуйста про подмену понятий. Кто, где когда? а так же про

Цитата: Сообщение от ibs логических уловок, основанных на внешнем сходстве явлений

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Поконкретней пожалуйста про подмену понятий. Кто, где когда? а так же про

Ув.
Vllad, именно это я и имел ввиду.
Сейчас мы с вами займемся бесконечными словопрениями.
Оно нам надо?
Вы мне лучше объясните, что именно, по вашему, передается всяким "нерукотворным образам", что они приобретают всяческие сверхестественные свойства? А копиям копий?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs что именно, по вашему, передается всяким "нерукотворным образам", что они приобретают всяческие сверхестественные свойства?

Благодать. Надеюсь Вы слышали такое слово.

Цитата: Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом. По учению Церкви, благодать есть вышеестественный дар Бога человеку.

http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat-all.shtml

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы вот, что лучше скажите. Вы бы душу заложили?!

ХАЧУ В ЛАТВИЮ!!!
До чего только не додумаются прибалты...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Vllad В таком случае обе нерукотворные копии являются оригиналами для списков. И эти оригиналы документальны.

Классно!
Вы бы еще объяснили сие явление например, законодателям, чтобы они отменили статью о фальшивомонетничестве...
Отпечатанная на принтере-сканере купюра тоже не является рукотворной, ибо не руками нарисована она на бумаге, а принтером-сканером! Следовательно, такая нерукотворная копия просто должна быть официально признана оригиналом!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog ХАЧУ В ЛАТВИЮ!!!

Интересно, а Маша Распутина побывала в Гималаях? Или как и Вы только хотите?!

Цитата: Сообщение от Rarog Классно! Вы бы еще объяснили сие явление например, законодателям, чтобы они отменили статью о фальшивомонетничестве... Отпечатанная на принтере-сканере купюра тоже не является рукотворной, ибо не руками нарисована она на бумаге, а принтером-сканером! Следовательно, такая нерукотворная копия просто должна быть официально признана оригиналом!

Ну это Вы, уважаемый Рарог, просто гоните. И ничего более. Насколько я знаю, то ученые спасовали перед отображением иконы на стекле. Или например http://ricolor.org/russia/9/spiridon/

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad По учению Церкви, благодать есть вышеестественный дар Бога человеку.

Ув.
Vllad, ну может ли быть иначе?
Конечно по учению церкви. ("Ищи кому выгодно")

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs ну может ли быть иначе? Конечно по учению церкви. ("Ищи кому выгодно")

Ну, хорошо. Уважаемый Ибс. Предлагаю еще одну ссылку http://www.webcenter.ru/~zeleny/icon1.txt