I к. - Мир глазами верующих и неверующих

[glavin]

Мы имеем разные мировоззрения, кто-то глубокую веру, кто-то послабее, кто-то никакой.
Но все мы живем в мире, который, хочется нам или нет, но напоминает о себе, иногда очень настойчиво, особенно во времена всевозможных политических и военных конфликтов.

В данной теме предлагается обсуждать любые мирские вопросы, в том числе и политические... Чтобы тема не стала повторением уже имеющихся тем в других разделах форума, просьба не увлекаться подробным описанием последних новостей, а больше концентрироваться на их анализе глазами верующего или через призму веры. Эта же просьба относится и к неверующим.

Взгляды могут быть абсолютно разными, поэтому будем терпимы к иной точке зрения.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Посмотрите ув. kovip на иконы Христа.

Это документальные изображения?
Я, не о Христе, уважаемый Vllad, а о богах вообще. Это для Вас он один, а у человечества их много.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad В Новом Завете понятие об образе Божием ставится в прямую связь с христологией и сотериологией

Ув.
Vllad, приступаю к изучению христологии.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Это документальные изображения?

Ув. kovip, Вы же знаете историю Спаса Нерукотворного.

Цитата: Сообщение от kovip а о богах вообще. Это для Вас он один, а у человечества их много.

Да. Но все боги знают, что человек создан по образу Божию.

Цитата: Сообщение от ibs приступаю к изучению христологии.

Ув. ibs, а что Вы до сих пор изучали?! Я то думал, что Вы все знаете.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. ibs, а что Вы до сих пор изучали?!

Ув.
Vllad, так получилось...
Но я над собой работаю.

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. kovip, Вы же знаете историю Спаса Нерукотворного.

Цитата: Традиция почитания нерукотворных изображений была почерпнута христианской культурой из античности. Еще древние греки почитали изображения, не созданные, как они считали, человеческими руками, а ниспосланные богами с небес. Таким изображениям вменялась божественная и чудодейственная сила. Самой знаменитой и почитаемой являлась скульптура Афины Паллады в Трое.

http://www.exposter.ru/spas.html

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs скульптура Афины Паллады в Трое.

Уважаемый Ибс. Прочтите http://www.patriarchia.ru/db/text/135444.html. Ничего общего с

Цитата: Афина изображалась в образе Паллады (победоносной воительницы) или Полиады (покровительницы городов и государств). От имени Паллада произошло слово "палладий" (деревянное изображение Афины, обладавшее чудотворным действием). Город, владевший палладием, считался под покровительством богини. О палладии, хранившемся в Трое, ходила легенда, рассказывавшая о том, что он упал с неба. После Троянской войны Эней привез его в Рим и с тех пор палладий хранился в храме Весты.

там нет.
Это совсем другая история.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Vllad Ув. kovip, Вы же знаете историю Спаса Нерукотворного.

Я, уважаемый Vllad, больше склонен к познанию реальности, а не мифов. Но, коли, Вы, упомянули, просмотрел соответствующий материал. Что ж, всё как всегда, слишком много поводов для сомнения в подлинности истории. И в картинках тоже посмотрел. Что бросается в глаза, это разница в изображениях. Несмотря, на то, что образ приведён к схематичному идеалу, разница имеется. Кстати с туринской плащаницей тоже сравнивал, не очень похоже. Впрочем, это лишь моя точка зрения.
Но, главный аргумент, которым я руководствуюсь; нет разумности в устройстве окружающего мира. А, значит и Бога нет. Ну, и естественный вывод из этого, что ни одно изображение не может быть подлинным.

Цитата: Сообщение от Vllad Да. Но все боги знают, что человек создан по образу Божию.

Это что? Признание множественности богов?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от kovip Это что? Признание множественности богов?

Да нет. Просто первая заповедь. И те кого считают богами в курсе, что к чему.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ничего общего ... там нет

Ув
Vllad, прошу прощения, но по аналогичной логике и между гнилыми яблоками тоже ничего общего нет. Гниль-то ведь в разных местах.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs но по аналогичной логике и между гнилыми яблоками тоже ничего общего нет. Гниль-то ведь в разных местах.

И где Вы анологию нашли?! Ну нет ее там. Что общего у статуи упавшей с неба или лингамом и Спасом Нерукотворным. Проведите аналогию.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Проведите аналогию

Ув.
Vllad, - легко...

Цитата: Сообщение от Vllad Что общего у статуи упавшей с неба или лингамом и Спасом Нерукотворным.

Вера в то что и одно и другое вещи "нерукотворные"
И обладают "божественной и чудодейственной" силой.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Вера в то что и одно и другое вещи "нерукотворные" И обладают "божественной и чудодейственной" силой.

Так они "документальны"? Лингам это точное изображение Шивы? А палладий это точная копия Афины? Или о чем Вы?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А палладий это точная копия Афины?

Ув.
Vllad, а спас нерукотворный вы считаете документальным...

Добавлено через 1 час 26 минут

Цитата: Первые рассказы об изображениях Иисуса Христа на плащаницах, в данном случае – на полотнах, связаны с легендами о платке Вероники. Эти легенды создавались на протяжении VI-IX столетий. Говорилось, что Иисуса Христа, несущего свой тяжелый крест на Голгофу, сопровождало “великое множество народа и женщин, которые рыдали и плакали о нем” (Луки, 23:27; Иоанна, 19:16-17). Среди них была некая сердобольная язычница Вероника. Она обратила внимание на то, что Иисус Христос от натуги сильно вспотел, и вытерла ему лицо своим платком. В результате, на ее платке осталось изображение лица Спасителя. Легенда легендой, но достоверно известно, что в 944 году “Плат Вероники” был впервые выставлен на поклонение верующим в константинопольском храме Святой Софии. В 1204 году богомольные и благочестивые рыцари, захватив Константинополь, успешно прихватизировали “Плат Вероники” и увезли его с собой в Западную Европу. С тех пор “Плат Вероники” стал реликвией исключительно католической церкви. Оригинал украденного “Плата Вероники” потом был утерян. Потеряв свою святыню, Православная церковь создала новую легенду о чудесном изображении лица Иисуса Христа. Говорят, что в заключение своей прощальной вечери Иисус Христос вытер свое лицо полотенцем, которым он перед этим вытирал ноги апостолов (Иоанна, 13:1-15). После этого действия на полотенце осталось изображение лица Иисуса Христа. Оригинала этого чуда, естественно, в настоящее время нигде нет. Вместо него в православных храмах есть “достоверные” копии, которые официально называются “Нерукотворным образом Господа нашего Иисуса Христа”.

http://www.skeptik.net/miracles/turin.htm#7

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs а спас нерукотворный вы считаете документальным...

Я Вам давал другую ссылку. А глупости всякие читать, видать Ваш удел.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Я Вам давал другую ссылку. А глупости всякие читать, видать Ваш удел.

Ув.
Vllad, вы про вот эту ссылку?
http://www.patriarchia.ru/db/text/135444.html

Цитата: О последующей судьбе Нерукотворного Образа (Убруса) существует несколько преданий. По одному — его похитили крестоносцы во времена их владычества в Константинополе (1204-1261), но корабль со святыней утонул в Мраморном море.

А что следует из вот этого:

Цитата: Известно, что Нерукотворный Образ неоднократно давал с себя точные отпечатки.

?
http://www.patriarchia.ru/db/text/135444.html

Что православие распологает только копиями ("отпечатками")?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs ?

Ну да. Кроме убруса есть еще и чрепие.

Цитата: Сообщение от ibs Что православие распологает только копиями ("отпечатками")?

На то оно и Православие.