I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Stas_Pak]

Я думаю вера нужна другое дело это вера в себя и свои силы или религия))

П.С. ОЧень советую посмотреть фильм Дух Времени в сети должен быть ))Он обьясняет религии с астрономической точки зрения!!

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Stas_Pak Я думаю вера нужна другое дело это вера в себя и свои силы или религия))

Внимательно посмотрите на общую направленность раздела - там четко указано про религию. Речь не идет о вере в себя, в свои силы. Хотя, о них можно и нужно говорить. Но красная линия - все-таки религия.

Цитата: Сообщение от Stas_Pak П.С. ОЧень советую посмотреть фильм Дух Времени в сети должен быть ))Он обьясняет религии с астрономической точки зрения!!

Их вообще-то даже два фильма.

Цитата: Сообщение от deddede2 для христиан, если люди себя называют такими, Библия должна являться аргументом.

Аргументами всегда и везде должны быть факты, а Библия пока-что непререкаемых фактов не имеет. Тут уже давно есть ветка - "можно ли верить библии" - вот с этим нужно туда.

Цитата: Сообщение от kovip то, что для одних является Словом, для других всего лишь сотрясение воздуха

Да не совсем так. Просто не так давно я узнал очень интересную для меня точку зрения. Примерно (своими словами) ее можно высказать следующим образом:
"Это для меня факт, так как я это вижу и чувствую. А то, что другие это не видят, так это от того, что они не верят. А так как это факт (см. доказательство выше), то ему должны все верить, потому, что это истина."
Вот и вся логика.
Я, честно говоря, был в шоке.

Цитата: Сообщение от kovip за последние десять лет восстановлены, практически, все храмы. Представьте, сколько сил и средств потрачено. Если бы эти силы и средства потратить на распространение электронных книг. Это сколько бы леса было спасено! Как бы поднялось культурное развитие народа, поскольку книги стали бы на порядок дешевле. А, вследствие развития связи, доступно были бы практически всем и всё!

Ладно бы все эти храмы, на которые, в основном, идут народные деньги (то есть те, что из бюджета государства), оставались бы объектами культурного наследия, которые можно было бы посещать с экскурсиями или просто наслаждаться фресками, витражами, внешним видом и т.п. А то ведь они становятся действующими, там проводят службы. А аренду за землю никто не платит.
Более того, тут у нас попы даже сделали попытку обратиться к государству, чтобы оно защитило их банковские вклады в условиях кризиса. Вообще кранты!
Вот на нашем объекте есть т.н. зона Патриарха и даже действующая церковь. Вопрос - кому все это теперь принадлежит? Ведь деньги на все это были вытянуты из госбюджета. Ладно бы это осталось в собственности государства.

Цитата: Сообщение от Павка Я считаю, что сначала нужно поверить и чем богаче и невероятнее эта вера, тем интереснее потом подтягиваться к ней посредством знаний. Например, давайте поверим, что на "Европе" подо льдом существует внеземная форма жизни. Это очень интересная и увлекательная вера, согласитесь. Остается дождаться, когда туда высадятся астронавты и пробурят лед.

Да у Вас, уважаемый Павка, просто коммунистические взгляды.
Во всем мире любые научные исследования проводят ради достижения какой-либо цели - иначе денег просто не дадут.
А проводить исследования ради идеи (совершенно ничем не подтвержденной и базирующейся на основе слепой веры во что-либо) - это прерогатива бывшего коммунистического строя.

Цитата: Сообщение от deddede2 А вы не интересовались взглядом Библии на определение веры?

Нет. Зато мы интересовались взглядом коминтерна на определение веры

Сегодня натолкнулся на следующую статью, посвященную времени создания культурного человека:

Цитата: Обнаружение черепков гончарных изделий невиданного доселе возраста либо отодвинет горизонт материальной культуры человечества ещё дальше в глубь тысячелетий, либо обессмыслит «научные» методы датировки.

http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/new...9/06/03/349475

Кстати, для всех кому небезразлична судьба наших стран - я тут опрос создал - милости прошу:
http://www.nowa.cc/showthread.php?t=222412
Извините за оффтоп.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Stas_Pak П.С. ОЧень советую посмотреть фильм Дух Времени в сети должен быть ))Он обьясняет религии с астрономической точки зрения!!

чесно говоря не очень я доверяю вским "журналистстким рас\(исс)следованим" пока ты не в "теме" все кажеться логичным и правдоподобным, но когда смотришь о чем то, о чем имеешь представление на уровне хотябы выше среднего, понимаешь какую ахинею нам скармливают.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Ellinist Да у Вас, уважаемый Павка, просто коммунистические взгляды.

Уважаемый Ellinist, Вы все правильно поняли. Коммунистические идеи мне близки. Коммунизм минус советские ошибки = мое мировоззрение. А в качестве идеологической литературы лучше всего использовать не книги Ленина, а романы советских писателей фантастов.

Цитата: Сообщение от Ellinist Во всем мире любые научные исследования проводят ради достижения какой-либо цели - иначе денег просто не дадут.

Цитата: Сообщение от Ellinist А проводить исследования ради идеи

Наверное, будет одинаково неправильно проводить исследования только ради идеи, или только ради денег. Конечно же, должны присутствовать оба фактора. Голодный ученый недолго продержится на одном пайке энтузиазма.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Ellinist Нет. Зато мы интересовались взглядом коминтерна на определение веры

Интереснее и полезнее для нашей духовности является библейский взгляд на определение веры:
«Вера — это обоснованное ожидание того, на что надеются, очевидное проявление существующего, хотя и невидимого» (Евреям 11:1).
Да, вера — это ожидание, имеющее основания и подкрепленное уверенностью в исполнении того, на что мы надеемся. При этом ожидание настолько твердое, что это влияет на наши жизненные приоритеты. Действительно, вера основана на доказательствах. Сотни пророчеств исполнились в прошлом и исполняются в наши дни. В одном из таких пророчеств обещается, что в скором будущем мы сможем жить на земле в Раю. Всякие страдания, которые люди испытывают из-за старости, болезни, смерти, войн и несправедливости, прекратятся (Откровение 21:3,*4). Тогда у нас будет достаточно времени, чтобы подробно исследовать чудные творения Иеговы Бога и познавать многие законы, установленные им в материальной Вселенной, внушающей благоговение и трепет.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Сотни пророчеств исполнились в прошлом и исполняются в наши дни.

Ув.
deddede2, можете привести примеры пророчеств, которые исполнились в наши дни?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Павка Уважаемый Ellinist, Вы все правильно поняли. Коммунистические идеи мне близки. Коммунизм минус советские ошибки = мое мировоззрение. А в качестве идеологической литературы лучше всего использовать не книги Ленина, а романы советских писателей фантастов.

Тут я с Вами, уважаемый Павка, полностью солидарен. Мне также близки коммунистические идеи, хотя все и не так просто.
Я в середине 80-х стал ярым противником коммунистической идеологии, однако в начале 2000-х вернулся обратно к воззрению, что сама по себе эта идеология очень даже неплохая. Но, количество факторов, препятствующих ее реализации настолько велико, что в ближайшее время вряд ли удастся решить эту проблему. В первую очередь - это человеческий фактор.

Цитата: Сообщение от Павка Наверное, будет одинаково неправильно проводить исследования только ради идеи, или только ради денег. Конечно же, должны присутствовать оба фактора. Голодный ученый недолго продержится на одном пайке энтузиазма.

Есть такая поговорка: "Художник должен быть голодным!". Я бы ее распространил и на ученых.
Статистика говорит о том, что в тех странах, где нет проблем с обеспечением нормальной жизни, очень быстро ученые и художники теряют способности что-то выдавать на гора. Тема эта сложная и многогранная. Во всяком случае, в Америке все основные открытия и изобретения делались людьми, вышедшими из других стран, где жизнь была не так проста и легка. А, по прошествии времени, эти ученые становились совершенно посредственными. Такова селява.

Кстати, уважаемый Павка, для Вас нашел тут интересное видео:
Падение астероида на Землю

И еще:
И снова о Важном - Планета Х - Nibiru (Нибиру)

Цитата: Сообщение от deddede2 Интереснее и полезнее для нашей духовности является библейский взгляд на определение веры

Интереснее и полезнее использовать нейтральные, независимые источники.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. deddede2, можете привести примеры пророчеств, которые исполнились в наши дни?

Прочитайте, пожалуйста, следующие слова апостола Павла:
«В последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, непримирительны, клеветники, невоздержны, жестоки, не любящие добра, предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся» (2Тимофею 3:1—5).
Видите ли вы сегодня исполнение этого пророчества?
Есть еще много больше подробностей великого пророчества Иисуса, которые ясно исполняются в наши дни. Одна из самых примечательных подробностей касается всемирного проповедования. Иисус сказал: «Проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец» (Матфея 24:14). В наше поколение современные средства связи и передвижения помогают осуществить это пророчество в мировом масштабе. Сегодня Свидетели Иеговы проповедуют «сие Евангелие» в более чем двухстах странах по всему миру. Исполняется и это пророчество.

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Видите ли вы сегодня исполнение этого пророчества?

Ув.
deddede2, конечно вижу.
Как видел и в 70-х прошлого века.
И вообще видят все люди начиная с определенного возраста.
ИМХО, "старшее" поколение всегда не в восторге от подрастающего.

Цитата: Сообщение от deddede2 Есть еще много больше подробностей великого пророчества Иисуса, которые ясно исполняются в наши дни

Так их и хотелось услышать...
Только если можно в более конкретной форме.
А то ведь пресловутый "Предсказамус столько настрадал", в такой же расплывчатой форме, что всему христианству вместе взятому столько и не снилось.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ellinist Я Вас прошу, уважаемый kovip, посмотрите на верующих, на истых верующих. Куда уж стройнее теория.

Уважаемый Ellinist, если бы теория была действительно стройной и не противоречивой, мы несомненно были бы верующими. Но, проблема не только в том, что она резко расходится с объективной практикой, но и позволяет делать множество различных трактовок.

Цитата: Сообщение от kovip Уважаемый Павка, вера, в чистом виде всегда фанатична, по определению.

Обратите на выделенное уточненме, вспомните определение и Вы поймёте какие основания я имел для полученных выводов.

Цитата: Сообщение от Павка Я считаю, что сначала нужно поверить и чем богаче и невероятнее эта вера, тем интереснее потом подтягиваться к ней посредством знаний. Например, давайте поверим, что на "Европе" подо льдом существует внеземная форма жизни. Это очень интересная и увлекательная вера, согласитесь. Остается дождаться, когда туда высадятся астронавты и пробурят лед.

В моём детстве и юности, было много фантастики на тему внеземной жизни, на ближайших планетах. И, где эти фантазии теперь? Но это не беда, подумаешь, нет и не надо,- другую найдём. А, каковы были разочарования ожидавших конца света? Я, не говорю о горе тех, которые потеряли своих близких ушедших из жизни, полностью или в секты, под влиянием веры в то, что быть, объективно, не может.

Цитата: Сообщение от Павка Этим и отличается фанатичная вера от просто веры. Фанатичная вера слепо верит, а просто вера - верит, но допускает возможность погрешности.

Угу, конечно. Ну-ка, приведите пример, где верующие, поддавшись сомнениям, изменили свои взгляды, хоть на йоту? Я, например, даже не смог убедить Вас, что энергия, это свойство материи и в чистом виде существовать не может. Ну, не стыкуется, сей объективный факт, с Вашей верой. И всё! Доказать ничего не возможно.

Цитата: Сообщение от Ellinist Вот и вся логика. Я, честно говоря, был в шоке.

Не понимаю, что Вас так шокировало. Обыкновенная подмена понятий. Объективный факт, заменён на субъективное переживание факта. Случай часто практикующися в доказательствах.

Цитата: Сообщение от Ellinist http://rnd.cnews.ru/liberal_arts/new...9/06/03/349475

Хорошо хоть не в эпоху динозавров отодвинули. И такое бывает.

Цитата: Сообщение от Павка Вы все правильно поняли. Коммунистические идеи мне близки. Коммунизм минус советские ошибки = мое мировоззрение.

Друг у меня был, коммунист. Мечту высказал:надо сделать так, чтобы у всех была любимая работа. Говорю: - и у лентяев тоже? Боюсь, что это и будет, самой любимой работой у большинства. Коммунистическая идя, конечно, романтична. А то , что романтично, на деле не практично. На, это Марксу, при жизни, не раз указывали. Увы, законы природы на кривой козе не объедешь. А, избежать наказания, при нарушении, ловкость адвокатов не поможет.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip А, каковы были разочарования ожидавших конца света?

Даже не знаю, как можно от такого разочароваться... Радоваться нужно, что предсказание не сбылось.

Цитата: Сообщение от kovip В моём детстве и юности, было много фантастики на тему внеземной жизни, на ближайших планетах. И, где эти фантазии теперь?

Там же. Они никуда не девались. До сих пор ищут жизнь на планетах солнечной системы и за ее пределами. Вот недавно НАСА запустила новый телескоп специально для этих целей.

Цитата: Сообщение от kovip Я, не говорю о горе тех, которые потеряли своих близких ушедших из жизни, полностью или в секты

Как я уже говорил это крайности и фанатизм. Даже если бы не было сект такие люди нашли бы другой повод чтобы проявить фанатичные черты характера.

Цитата: Сообщение от kovip Друг у меня был, коммунист. Мечту высказал:надо сделать так, чтобы у всех была любимая работа.

Эта мечта уже самым естественным образом воплощается в жизнь. На этот раз без революций. И внедряет эту идею страна, которая больше всего боролась с коммунизмом. Так действует закон равновесия. Называется эта идея Банком Времени. Кризис на планете земля сам подтолкнет человечество к новому социальному строю.

[koko12]

Цитата: Сообщение от PEHDOM ну с предметом как раз все понятно, пчелы наевшись "святых даров", которые пчеловод принес с причастия, начали строить церковь и молиться богу, чего уж тут непонятного. с чего вы вето взяли? просто многие не етом форуме когда им приводишь цитату из Вики, едак брезгливо водят носом, мол статья в вики ето еще не аргумент, поетому я взял источник информации , более заслуживающий доверия с точки зрения собеседника, чтобы сразу избежать подобных инсенуаций...

ха!
А если я буду приводитъ цитаты из "Mein Kampf" или "Untermensch"-будут инсенуации или вождения носом?

От себя добавлю- многие атеисты это все те же язычники в разных проявлениях активные или пассивные!!
__________________________________________________ __________________________________________________ ______________________________________
Я верю в Духа Зла;
в синагогу Сатаны...
Протоевангелие

[Sweta777]

Цитата: Сообщение от Ellinist Есть такая поговорка: "Художник должен быть голодным!". Я бы ее распространил и на ученых.

Еще говорят так : "Голь на выдумку хитра"

Цитата: Сообщение от Ellinist И еще: И снова о Важном - Планета Х - Nibiru (Нибиру)

У меня тоже есть интересная ссылка

http://magov.net/blog/763.html

Все таки эта планета довольно таки интересная и тоже хотела бы поддержать ув. Павку в том чтобы открыть ветку посвященную этой планете, уже в мае 2011 г. эта планета будет видна в северном полушарии и наверное не стоило бы игнорировать подобный важный факт. Планета Нибиру уже видна в южном полушарии и возможно влияние ее уже сказывается...факт- антарктида раскалывается на части ...

http://www.oceanology.ru/antarctica-break-apart/

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Как видел и в 70-х прошлого века. И вообще видят все люди начиная с определенного возраста. ИМХО, "старшее" поколение всегда не в восторге от подрастающего.

Совершенно с вами согласен, события, которые развивались и в 70-е, продолжаются и в наши с вами дни.

Цитата: Сообщение от ibs Так их и хотелось услышать... Только если можно в более конкретной форме.

Иегова Бог через пророка Даниила предсказал конец времен народов или язычников. Эти времена народов начались в 607 г. д. нэ., когда Иерусалим, столица правительства, представлявшего Бога на земле, был разрушен царем Вавилона. Согласно Даниилу, главе 4, они должны были продолжаться семь символических времен. В этой главе книги Даниила мы находим пророчество о Царстве Бога (Дан. 4:34), пророчество, указывающее на время, в которое Избранный Богом должен был получить право господствовать (Дан. 4:17, 25, 32), после того как прошли бы «семь времен». Библия указывает на то, что эти «времена» продолжались бы по 360 лет, т.е. вместе 2,520 лет. Этот период времени кончился осенью 1914 г. н.л. Это имеет особенное значение, ибо согласно пророчествам Божьего «плана времени» земля должна была пережить после 1914 г. бросающееся в глаза изменение. Наступило ли это изменение?

«...Горе земле и морю, потому что к вам сошёл Дьявол в сильном гневе, и он знает, что у него остаётся мало времени...» (Откровение 12:12)

1 октября 1914 г. можно было видеть, что пророчество Иисуса исполнилось и что «определенные времена наций» истекли. Историки и государственные деятели обозначают 1914 г. как «демаркационную линию истории», как «день, в который мир стал сумасшедшим», как «поворотный пункт, как пункт времени, с которого «мир неудержимо идет навстречу катастрофе». Как раз это должен был быть 1914 год, когда должны были кончиться времена народов согласно Божьему «плану времени».

Первая мировая война не решила проблемы мира. Она образовала лишь семья для дальнейшей, еще большей войны, второй мировой войны, которую пережило то же самое поколение. За этой войной последовали менее большие войны и революции. Иисус предсказал, что конец времен народов будет «началом болезней», которые нагрянут на землю, а это так и было.

С 1914 г. землю постиг также никогда не бывалый голод. С 1914 г. страдали от голода вдвое больше людей, чем 900 лет прежде. Все больше распространяются эпидемии. Психические заболевания и заболевания нервов, сердечные болезни и рак сегодня так распространены, что их можно назвать мировыми эпидемиями. Также и землетрясения привели с собой увеличенное несчастье. С 1914 г. во время землетрясений ежегодно умерло в десять раз больше людей, чем прежде.

Все это подтверждает точность Божьего «плана времени». Это делает нас свидетелями исполнившихся пророчеств. Эти события говорят нам то, что уже знает сатана, диавол, а именно, что мы стоим у порога Армагеддона, что его злое господство придет вскоре к концу и что вскоре в связи с землей исполнится просьба «Да придет Царство Бога». — Откр. 12:12.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Все таки эта планета довольно таки интересная и тоже хотела бы поддержать ув. Павку в том чтобы открыть ветку посвященную этой планете, уже в мае 2011 г. эта планета будет видна в северном полушарии и наверное не стоило бы игнорировать подобный важный факт. Планета Нибиру уже видна в южном полушарии и возможно влияние ее уже сказывается...факт- антарктида раскалывается на части ...

Вот, Сударыня, и начинают подтверждаться слова древних Майя!
А то 4-е, 5-е измерение, другая реальность...
А все до банального просто...
Как было сказано кем-то в комментах к статье - пора брать кредиты! Скоро уже их и отдавать будет некому, да и не зачем...