I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM подождите мы ведь говорили не о субьективных чувствах которые испытывает Паша к Маше, а о обьективной реальности, то бишь о достоверности источников информации...

Другими словами - Вы не располагаете объективной информацией о происходящем в Кабмине, не верите источникам которые располагают этой информацией и при этом делаете свои выводы.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Другими словами - Вы не располагаете объективной информацией о происходящем в Кабмине, не верите источникам которые располагают этой информацией и при этом делаете свои выводы.

абсолютно буквально, я не располагаю обьективной информацией о происходящем в кабмине и делаю соответсвующие выводы, тоесть со скептицизмом отношусь ко вской информации из "источников близких к....." в данном случае единственным критерием достоверности служит подпись и печать кабмина и то ето касаеться только постановлений кабмина, а все остальное из серии ОБС (одна баба сказала)

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM а все остальное из серии ОБС (одна баба сказала)

Какой тогда смысл говорить "о достоверности источников информации"?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Какой тогда смысл говорить "о достоверности источников информации"?

я ведь говорил что подпист\печать служит достаточным доказательством достоверности постановления (в грубом приближении, хотя нужно еще ряд факторов).
Но если же у вас нету возможности проверить достоверность то тогда применяют принцип перекрестной проверки, тоесть если про-президентская СМИ написала одно, ето же написала про-опозиционная СМИ и ето же написала "независимая" СМИ то тогда подобную информациб можно считать с высокой вероятностью достоверной ..
Религия не выдерживает перекрестной проверки...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Религия не выдерживает перекрестной проверки...

В каком смысле?! Вы имеете в виду, что ее нет? Или Вы говорите о чем-то другом?
Насчет перекрестной проверки. Давайте возьмем, что-нибудь неправославное. Тибет. Например, пещера Амарна (Амарнат).

Цитата: Изображение Шивы в пещере само по себе — курьез: это ледяная статуя, сформированная просачивающейся водой. Она прибывает и убывает вместе с луной. В полнолуние это природное изваяние достигает потолка пещеры — около 15 футов, а к новолунию от него почти ничего не остается. Насколько мне известно, никто не объяснил это явление.

рассказ человека занимавшегося практическим индуизмом.
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio...prb/rose08.htm
Интересно будет услышать Ваши комментарии после перекрестного сравнения различных источников.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad В каком смысле?! Вы имеете в виду, что ее нет? Или Вы говорите о чем-то другом?

да я говорю о чемто другом, одни говорят нет бога крома Аллаха, другие про будду, нирвану и чреду перевоплощений, трети про тирединого распятого, четвертые что вобще богов нету а есть духи предков,животных, растений воды, земли и тд... одни что бог един, другие что их сотни, треть вобще не признаю существование богов....
тоесть единственный вывод который можно сделать из всего етого что не все еще познано

Цитата: Сообщение от Vllad Интересно будет услышать Ваши комментарии после перекрестного сравнения различных источников.

ну чтоже взяв еще несколько источников например :
http://travel.awd.ru/content/view/43/38/
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1028691540
ну и еще погуглив немного можно сказать что ета пещера существует, поскольку все источники, включая ваш, единодушны в етом, а также что путешествие к ней связано и с риском для жизни, изза оползней лавин и террористов.. находитьс она в Гималаях на границе между Индией и Пакисаном, в пещере находиться ледяной сталагмит, символизирующий толти самого шиву толи его лингам, и являеться местом паломничества для индуистов. Вот собственно информация которую модно считать достоверной с большой вероятностью, исследовав различные источники

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Вот собственно информация которую модно считать достоверной с большой вероятностью, исследовав различные источники

Другими словами - религия выстояла и ничего с ней не произошло.

Цитата: Сообщение от PEHDOM тоесть единственный вывод который можно сделать из всего етого что не все еще познано

Попробуйте почитать:
http://www.pravoslavie.ru/put/biblio...prb/rose01.htm
Может, удивитесь.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Vllad Другими словами - религия выстояла и ничего с ней не произошло

религия выстояла но проверку на достоверность не прошла... потому в основе всех религий и лежит вера а не знание основаное на доказательствах.

Цитата: Сообщение от Vllad Попробуйте почитать: http://www.pravoslavie.ru/put/biblio...prb/rose01.htm Может, удивитесь.

прочитал , удивился, вроде ведь взрослые люди..

[Vllad]

Цитата: Сообщение от PEHDOM религия выстояла но проверку на достоверность не прошла... потому в основе всех религий и лежит вера а не знание основаное на доказательствах. прочитал , удивился, вроде ведь взрослые люди..

"В мнении, что Бог существует, имеются свои трудности, но в противоположном мнении наличествуют абсурды". Вольтер.
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauk...ya13-all.shtml

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin ... там ответы на вопросы относительно нашей души, нашей внутренней жизни и общего направления внешней жизни? Там нет и не будет рекомендаций по обустройству общества, порядке проведения выборов, по внутреннему строению всего сущего в мире и многого другого, поэтому уже не на все вопросы есть ответы. А вот что касается ситуации, когда человеческая душа терзается, ищет, волнуется и в других случаях, то, действительно, она может найти ответы на интересующие вопросы, а, главное, обрести успокоение. Кладезь житейской мудрости, коей является Библия, не подменяет научную мудрость, так что не стоит все мешать в кучу...

Звучит, как лекарство против боли. То есть причину болезни это не лечит, а просто снимает симптомы. Бедная, бедная душа - она больна, а ей поют мантры, успокаивают...

Цитата: Сообщение от glavin Как Вы думаете, верующие это люди? Особенно те, которые так или иначе причастны к науке?

Я уже писал, что вера и наука являются антагонистами. И настоящих ученых в вере нет и не будет. А те, что, якобы, есть - это псевдоученые.
Это как в рекламе - "Российская Академия Стоматологов рекомендует..." А то, что такой академии в истинном смысле не существует (это обычное ООО или ЗАО, созданное для рекламы), это для подавляющего большинства обывателей роли не играет - они ловятся на красивую "блесну". Вы не считаете это преступлением?
То, что в России есть только РАН и РАМН - знают очень немногие, остальные тупо идут на поводу у рекламных трюков. Так и в религии - где надо - подменяется суть вопросов - неучи вдруг становятся учеными и, под эту марку, религия победно завоевывает еще несколько слабых душ. Стыдно, господа.

Цитата: Сообщение от glavin Занимается, еще как. И достигло огромных результатов. В лице святых было показано, что человек может вкорне измениться в лучшую сторону и что эта возможность существует для каждого, и выработаны рекомендации, которые действуют четко, с пользой для человека.

А вот, к примеру, последний царь Российской Империи - Николай Второй - он за какие такие заслуги получил статус святого? За то, что все, что можно, развалил? Или - за, якобы, жуткие мучения, которые терпел, пока его не расстреляли? Так ведь сотни тысяч других людей терпели еще большие мучения, однако в святые не записаны. Двойные стандарты?

Цитата: Сообщение от glavin Я уже не раз приводил пример с любовью, которую со стороны никак не оценишь, слишком велика вероятность ошибки. Зато сам человек, познавший ее, имеет в себе, в своей душе, истинный факт ее существования...

Воздействие на определенные участки коры головного мозга вызывают в сознании определенные ощущения, - там может быть и любовь, и безграничная радость, и безумный страх и т.д. и т.п. Вы же не станете утверждать, что то, что человек ощутил, существует взаправду? Это всего-лишь реакция на раздражитель - от этого новая сущность не появляется.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Павка Тонкая материя это материя недоступная визуальному наблюдению, но наблюдаемая косвенно по другим эффектам, оказываемым на другие объекты. Толстая материя это видимо материя, из которой состоят объекты, доступные визуальному наблюдению.

Ув. Павка, например рентгеновское излучение невидимо (но наблюдается косвенно на фото), а собственно от видимого излучения оно отличается только частотой. Значит ли это что "тонкость" зависит от частоты излучения?

[Пако]

Цитата: Сообщение от Джек Значит ли это что "тонкость" зависит от частоты излучения?

Наверняка так оно и есть.

[kovip]

Цитата: Сообщение от glavin Жабры - орган, с помощью которого организм дышит в воде. Эмбрион использует их? Нет. Значит, это не жабры, а нечто, напоминающее жабры.

Это что, у выловленной рыбы вместо жабр, тут же появляется: нечто, напоминающее жабры?

Цитата: Сообщение от glavin Чтобы убедиться в наличии лжи, не обязательно, да и не желательно, самому приходить к ней. Для этого существуют более безопасные способы: наблюдение со стороны, проверка показаний свидетелей и свидетельств, сопоставление, анализ, логика и пр.

Смотреть предыдущую цитату..

Цитата: Сообщение от glavin Уверенность, с которой Вы произносите подобные слова, не делает их истинными. Вы что имеете факты, подтверждающие что Бог не существует?

Это сколько же надо повторять, чтобы человек верующий наконец уразумел наконец элементарнейшую вещь: нет объективных доказательств о НАЛИЧИИ Бога! На основании чего, является естественным вывод о его отсутствии!

Цитата: Сообщение от glavin Во что верите, с тем и живете...

Но, вопрос то в том, что получите когда помрёте? И вполне вероятно, что там, за последней чертой, мы станем равны в своих возможностях, и все старания Ваши напрасны.

[Пако]

Цитата: Сообщение от kovip нет объективных доказательств о НАЛИЧИИ Бога! На основании чего, является естественным вывод о его отсутствии!

Нет объективных доказательств существования внеземных цивилизаций, но почему тогда ученые не сделали естественный вывод об их отсутствии? Они ведь допускают такую возможность.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка Нет объективных доказательств существования внеземных цивилизаций, но почему тогда ученые не сделали естественный вывод об их отсутствии?

Ув.
Павка, для определения количества внеземных цивилизаций существует несколько формул, в которые входят коэффициенты типа: вероятность существования планетных систем, вероятность существования планет с водой и т.д. Разные ученные принимают разные значения коэфф. Соответственно получают разные ответы.
Что ждет верующего, который попытается составить подобную формулу для определения, например, количества богов?
И осмелится ли верующий?
Хотя, наверняка, подобную формулу можно написать. Но так как существование бога (богов) подтверждается среди прочего и чудесами, то придется ввести и коэф. отражающий вероятность чудес, величину которого, ИМХО, по определению установить невозможно.