II к. - Основы религиозной культуры детям

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Я сказал, что эти слова неправильные с точки зрения морали. Не важно при этом, откуда они взятые. В конце концов, кришнаиты не пользуются ими буквально.

Другими словами. Вы не согласны с тем, что написано в Бхагавад-Гите. Так с этого нужно было начинать. Вы не согласны и с комментариями. Интересно: о чем Вы тогда говорили, утверждая, что

Цитата: Сообщение от Павка ты нашел в основном про Кришнаитов. Это одна из самых мирных религий.

С обоснованием этого утверждения у Вас явно не получилось.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы хоть сами поняли, что написали? Вы привели фразу из перевода. Комментарий чуть ниже. Вашего толкования я там не нашел. Может у Вас просто нет сознания Кришны?!

Так и хочется ответить вам словами Остапа Бендера...
К детям-то какое это имеет отношение? Может с этим в другую ветку?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog К детям-то какое это имеет отношение? Может с этим в другую ветку?

Вы уверены, что эти претензии ко мне? Кажется пару постами выше Вы принимали самое активное участие в этой проблеме.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы уверены, что эти претензии ко мне? Кажется пару постами Выше вы принимали самое активное участие в этой проблеме.

Сударь!
Просто в качестве примера было взято ваше последнее сообщение... Не более того...
Пара постов у вас теперь равняется паре страниц ветки?
Затянулось это все как-то... Вот потому так и написал.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Другими словами. Вы не согласны с тем, что написано в Бхагавад-Гите.

Почему же, согласен но не со всем. Это также касается всех других священных книг. Если и учить детей духовному, вначале нужно очистить писания от лишнего вроде приведенного Вами примера из Бхагават-гиты.

Цитата: Сообщение от Vllad С обоснованием этого утверждения у Вас явно не получилось.

Очевидность разве требует обоснования? Не входит Движение Сознания Кришны в число агрессивных религий, как например ислам и христианство. Это ведь и так понятно. Кришнаиты войн не начинали.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Это ведь и так понятно. Кришнаиты войн не начинали.

Да какая же это религия? Секта.

Цитата: Начиная с 1971 г. в России активно действует прозелитствующая неоязыческая секта “Международное общество сознания Кришны” (МОСК). МОСК было основано в 1966 г. в Нью-Йорке выходцем из Индии незадачливым коммивояжером Абхаем Чараном Де (более известным под почетным наименованием “его божественная милость Шрила Бхактиведанта Свами Прабхупада”).

Какие войны? Кто им даст?

Цитата: Сообщение от Павка вначале нужно очистить писания от лишнего

Серьезное желание. И много Вас таких? Подчищателей.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Да какая же это религия? Секта.

Се́кта (от лат. secta — учение, направление, школа) — термин, используемый для обозначения религиозной группы, общины или другой подгруппы, отколовшейся от господствующего религиозного направления.

А разве православие не отделилось в свое время от другой церкви?

Цитата: Православие - одно из направлений христианства, окончательно обособившееся и организационно оформившееся в XI в в результате разделения Церквей (1054 г.). Православие сложилось на территории Византийской империи и служило идеологической опорой императорской власти. Оно не имело и единого церковного центра, поскольку с самого начала своего формирования церковная власть в Византии была сосредоточена в руках четырех Патриархов: Константинопольского, Александрийского, Антиохийского и Иерусалимского. Причем Патриарх Константинопольский, хотя и именовался вселенским, являлся всего лишь первым среди равных. По мере распада Византийской империи каждый из упомянутых Патриархов стал возглавлять самостоятельную (автокефальную) поместную Православную Церковь. Впоследствии автокефальные и автономные Православные Церкви возникли и в других странах - главным образом на Ближнем Востоке и в Восточной Европе.

Разве православие не отвечает всем признакам секты?
Извините, я политикам не верю, а христианство и православие в том числе было организованно политиками.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Павка А разве православие не отделилось в свое время от другой церкви?

Ув.
Павка, да и возникло как и прчие религии из язычества.
например:

Цитата: Как считают историки, до VII в. до н.э. у евреев была другая религия. Её называют древнееврейской религией. Она возникла в XI в до н.э. вместе с возникновением классов и государства у еврейского народа. Древнееврейская религия, как и все другие национальные религии, была политеистической. Историки считают, что монотеистические представления у евреев сформировались в религию только в VII в. до н.э. во время правления в Иудее (Южной части Палестины) царя Иосии. По мнению историков, из источников известен не только век, но и год начала перехода евреев от древнееврейской религии к иудаизму. Это был 621-й год до н.э. В этом году царь Иудеи Иосия издал указ, запрещающий почитание всех богов, кроме одного. Власти начали решительно истреблять следы многобожия: изображения других богов уничтожались; святилища, посвящённые им разрушались; евреи, приносившие жертвы другим богам, сурово наказывались, вплоть до смертной казни.

http://schools.keldysh.ru/school1413/religija/iud.htm

[glavin]

Цитата: Сообщение от Павка А разве православие не отделилось в свое время от другой церкви?

Ув. Павка. Интересно от какой? Если Вы об иудейской, тогда как понимать, что все святые ветхозаветной церкви являются святыми православной церкви? Как и все пророки, которых эта церковь побивала камнями...
Секта - это когда возникает группа лиц, начинающая учить по-другому, нежели исходная церковь. Что Православие учит не так? Ее учение просто пошло дальше ветхозаветного... И это стало возможным после заключения с людьми Нового Завета, взамен Ветхому. О чем и предупреждал Бог...

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Павка, да и возникло как и прчие религии из язычества.

Ув. ibs. Православие всегда боролось с языческим духом, как чуждым ему, а Вы говорите об общем корне. Нелогично...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Извините, я политикам не верю, а христианство и православие в том числе было организованно политиками.

Цитата: Сообщение от ibs да и возникло как и прчие религии из язычества.

Хорошие у Вас источники. Подчищенные.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Православие всегда боролось с языческим духом, как чуждым ему, а Вы говорите об общем корне

Ув.
glavin, простите, не понимаю. Разве факт борьбы как-то опровергает историю происхождения?
Т.е. если я вдруг начну бороться, например, с половым способом размножения у людей то автоматически избавлюсь от пупка?

Цитата: Сообщение от Vllad Хорошие у Вас источники. Подчищенные.

ИМХО, им далеко до христианства с апокрифическими евангелиями и пр.

[Пако]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Павка. Интересно от какой? Если Вы об иудейской

Уважаемый glavin, Иудаизм в том числе, а иудаизм в свое время возник и отделился от египетских религий. Вы правильно сказали, что новое всегда приходит взамен старому. Как до старого завета были более древние, так и после нового придут новейшие, более подходящие современности. Если Библия есть единственной абсолютной истиной, то почему она появилась всего тысячелетие назад? Взять тот же пример из Бхагават-гиты, приведенный уважаемым Владом. Кришна давал наставления Арджуне касательно боевых действий. Применять такой пример в наше время безумие. С этим Влад тоже видимо согласен. Законы военного времени отличаются от мирного. Ветхий завет Библии был более жесткий и радикальный. Но жизнь не стоит на месте. Еще каких-то два столетия назад в Европе применялись публичные казни с применением самых мерзких пыток, но люди поняли, что это неправильно. Сегодня уже стоит вопрос об отмене казней. Мир не стоит на месте и будут меняться заветы. Они всегда меняются, когда меняется сознание людей.

Цитата: Сообщение от Vllad Хорошие у Вас источники. Подчищенные.

Думайте как хотите. Государственной религии я не верю. Но я верю, что у каждой религии был свой золотой час, когда само Учение еще не было искажено корыстными целями политиков. Когда Римская Империя стала угасать, принятие христианства было стратегическим решением. Только вот на Учение Христа оно уже мало было похоже. О чем можно говорить, если Никейский собор был созван политиком и принятые там решения шли на фоне споров между епископами. Как можно после этого верить в достоверность тех решений?

Цитата: Сообщение от glavin как понимать, что все святые ветхозаветной церкви являются святыми православной церкви?

А как понимать, что некоторые святые православной церкви почитаемы в кругу рериховского движения? Или как понимать, что Свидетели Иеговы тоже почитают ветхозаветных пророков?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Только вот на Учение Христа оно уже мало было похоже. О чем можно говорить, если Никейский собор был созван политиком и принятые там решения шли на фоне споров между епископами. Как можно после этого верить в достоверность тех решений?

Николай Мир Ликийский. Спиридон Тримифунтский. Афанасий Великий. Это Вам не агни-йога. Это Вам не письмо под диктовку. Так, что Ваши утверждения не состоятельны. О чем говорилось на Первом Вселенском Соборе можно прочесть. Можно сделать выводы. Вот поэтому Вам плохо.

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот поэтому Вам плохо.

Уважаемый Vllad, мое самочувствие вполне удовлетворительно, как бы Вам не хотелось обратного. Будте здоровы!

Цитата: Сообщение от Vllad Это Вам не агни-йога. Это Вам не письмо под диктовку.

Хотите доказать истинность принятых решений на Никейском соборе? - сделайте это. Обвиняя Агни-Йогу непонятно в чем, этого не докажешь. Какой смысл говорить, что все кроме вас "еретики"? Докажите что ваш путь правильный и тогда "еретики" сами признают это, а учить детей с малых лет ненависти ко всему не православному............. "Что посеешь то и пожнешь." "Не суди и судим не будешь". Эти слова относятся к православным? Если да соблюдайте их.

Цитата: Сообщение от Vllad Так, что Ваши утверждения не состоятельны.

В чем их несостоятельность?

[ibs]

Цитата: Чрезвычайно труден вопрос о Никео-Царьградском символе; следы его в деяниях рассматриваемого Собора не сохранились

Цитата: В первый раз текст нашего символа читается в актах Халкидонского Собора 10-го октя*бря 451 г. и всеми признается за веру 150-ти отцов. "Это говорит ясно, по мнению Болотова (Лекции IV, 115), что называть наш символ верою 150-ти отцов были вполне твердые основания, что он по меньшей мере был признан Константинопольским Собором, как собственный памятник Собора." По вычислениям Гарнака, "в символе Константинопольском 170 слов и в них только 33 общих с Никейским; в тексте сравнительно с Никейским сделано 4 опущения и 5 стилистических изменений и 10 прибавок.

http://www.krotov.info/history/00/posnov/11_posn.html