I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от PEHDOM а зачем? Ведь работающий компьютер и есть подверждение правильности чужого опыта.

Верно! "А долетит ли самолет?" Он летит и мы верим чужому опыту. Но где гарантия, что он долетит?

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от kovip не стоит понимать под чужим опытом, любую информацию которая поступает от людей, ведь это могут быть фантазии, заблуждения, и даже просто ложь.

"Доверяй, но проверяй" (с)

[kovip]

Цитата: Сообщение от lonesome Совершенно верно, придумал не я, но воспринял-то я!

НУ, так ведь воспринял же, и пользуешься. А, говорил, не буду.

Цитата: Сообщение от lonesome Мне просто интересно общение как таковое и взгляды людей на жизнь. Я не всегда с ними согласен, но это интересно.

Хотите Вы того или нет, но "эффективность", всё равно будет, потому, что из обсуждений что то да почерпнёте, и попользуетесь. Из этого, уважаемый lonesome, тоже образуется жизненный опыт, а не только из собственных шишек и открытий. Так, что, успехов!
Кстати, если полистаете немного назад, то уже сейчас найдёте с чем поспорить.

[koko12]

Цитата: Сообщение от Павка Церковь охотилась на Масонов, а не наоборот. По сути, в этом и причина тайности общества. И все про это знают. Инквизиция являлась преступной организацией, как и церковь в те времена. Это были преступления против истины и человечества. И только благодаря тайности Масонов сохранились правдивые сведения о Боге. Они сохранили это сокровище – пронесли через темные века. Давайте почитаем, что пишет Викпедия: Кто же, и когда был действительно настоящим масоном, во всей велечине этого слова? Им был Элиас Эшмол последний из розенкрейцеров и алхимиков. Принятый в Действительное масонское Общество в Лондоне в 1646 году он умер в 1692. В то время масонство не было таким, каким оно стало позднее; оно не было ни политическим, ни христианским учреждением, но было настоящей тайной организацией, которая принимала в узы товарищества людей стремящихся получать бесценное благо свободы сокровенных знаний и избегнуть при этом преследования со стороны духовенства. После смерти Элиаса Эшмола свет увидело так называемое франкмасонство. Оно утвердилось окончательно 24 июня 1717 года. в таверне Эппл-три на Чарлз стрит, Ковент Гарден, в Лондоне. В те времена, единственные четыре ложи юга Англии избрали Энтони Сэйера своим великим мастером-каменщиком. Несмотря на свою чрезвычайную молодость, эта ложа всегда требовала признания ее верховенства со стороны всего братства по всему миру.

Думаю нельзя идеализировать масонов!
да когда у них не было огромной власти и в мире правила инквизиция- да масоны были прогрессивны и важны для человечества!
Но когда им удалось захватить властъ и создать нечто вроде международного правительства- и сейчас они решают кому жить а кому умереть, считаю сейчас масоны ни чем не лучше инквизиции!!!
__________________________________________________ __________________________________________________ _______________________________________-
Хотите побольше узнать о свидетелях Иеговы почитайте роман Р. Хайнлайна "Кукловоды"-возможно инопланетяне таким способом хотят Нас захватить!!!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Кстати, разве церковь не поддерживает начальства и власти?

Цитата: блж.Феофилакт, Толкование на послание к эфесянам Святого Апостола Павла Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских. В чем состоит всеоружие, это покажет несколько после. Но заметь, почему он не сказал: битвы или войны, но — козни. Козни есть обольщение и уловление посредством хитрости. Ибо враг не открыто предлагает грех, например, он не склоняет явно к идолопоклонству, но располагает к этому иным способом, коварствуя, то есть правдоподобным словом и пользуясь хитростью. Павел же указанием, что противник ужасен и изворотлив, ободряет их и побуждает к осторожности. Потому что наша брань не против крови и плоти. И это не для возбуждения страха говорит, но для того, чтобы сделать внимательными. Ибо тот, кто указывает на силу врага, делает тем самым своих более осторожными. У нас дело, говорит, не с обыкновенным врагом, и не с людьми, подобными и равносильными нам. Но против начальств, против властей. Как Бог начала и власти имеет, так и надменный тиран устроил у себя подобные же порядки. Против мироправителей. Не в смысле обладателей мира или твари. Потому что писание миром обыкновенно называет лукавые деяния и тех, кто совершает оные, как в выражении: вы не от мира (Ин.15:19), то есть не из числа творящих злое. Теми же обладают демоны, потому что они добровольно отдали себя в рабство им. Тьмы века сего. Тьмой называет непотребство, которое является и существует в сем веке, но далее его не простирается. Против духов злобы. Так называет демонов. А так как и ангелы суть духи, то он прибавил злобы; потому что те — духи добра и света. Говоря же, что мы воюем не с плотью и кровью, он чрез противопоставление дает знать, что воюем с подвижными, непобедимыми в коварстве и трудно уловимыми. Поднебесных (έν τοις έπουρανίοις). Чрез это опять побуждает к бодрости слушателя. Опасность, говорит, в великом деле, ибо дело идет не о земном и тленном, а о небесном. Предлог "в" (έν) употреблен вместо "за" и "ради" (διά), как бы говорит: ради небесного воюем, и потому нужно быть бдительным.

http://www.pagez.ru/lsn/0148.php

Цитата: Сообщение от Павка Человек же добрый по своей сути, и без веры будет поступать хорошо.

Ну, это если дадут так поступать. Только вопрос в том, что значит хорошо.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну, это если дадут так поступать.

Можно подумать, что верующие от этого защищены...

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Можно подумать, что верующие от этого защищены...

Ув. ibs. Если можно подумать, чего ж не думаете?

[Sweta777]

Верущие даже больше зависимы чем неверующие...просто фанаты какие то. У них на первом месте идеи и буквально просто не слышат голоса разума.
Человек который не относит себя к каким либо конфессиям более свободный от внешнего влияния и манипулирования. Увы но это так.
Хотя в слово "вера" каждый может вкладывать свое понятие и каждый понимает это по своему...так же как и понятие о счастье. "Счастье каждый понимает по своему" (с) не моё.
Но с позиций церкви понятие о вере понимается как приверженность их традициям...в то время как с позиции просто человека это вера в свои собственные устои в жизни в то что поддерживает его в жизни и укрепляет.

[Пако]

Цитата: Сообщение от koko12 Но когда им удалось захватить властъ и создать нечто вроде международного правительства- и сейчас они решают кому жить а кому умереть, считаю сейчас масоны ни чем не лучше инквизиции!!!

Коко, согласен. Скажу больше масонов больше нет. Осталась лишь традиция не имеющая за собой ничего сокровенного.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Если можно подумать, чего ж не думаете?

Ув.
glavin, от чего же не думаю? Думаю.
И сколько не думаю не прихожу к выводу, что верующие более свободны в своих поступках. Скорее наоборот.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Sweta777 Человек который не относит себя к каким либо конфессиям более свободный от внешнего влияния и манипулирования. Увы но это так.

Ув. Sweta777. Про таких говорят в народе: "Закон для них не писан". Они не подчиняются никому и ничему. Не от беззакония ли беды? Когда каждый сам есть закон.

Разумный человек не может обойтись без закона и добровольно сам ограничивает свою свободу. Вопрос только в тех законах, на которые он ориентируется...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от ibs И сколько не думаю не прихожу к выводу, что верующие более свободны в своих поступках. Скорее наоборот.

Ув. ibs. А Вы порассуждайте так. Человека ограничивает материальная среда. Если человек - материалист, значит возводит материю - источник несвободы, на пьедестал. Верущий же на первое место ставит то, что невозможно ограничить материальными преградами - духовное. Для него все эти земные ограничения мало что значат...
Так кто более свободен?

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Ellinist Верно! "А долетит ли самолет?" Он летит и мы верим чужому опыту. Но где гарантия, что он долетит?

чесно не совсем понял суть ваших мыслей... с таким же успкхом можно спросить, а не зависнет ли компьютер через пять минут, нам говорят не выключиться и мы верим чужому опыту , по моему ето уже софистика...

[koko12]

Цитата: Сообщение от Павка Коко, согласен. Скажу больше масонов больше нет. Осталась лишь традиция не имеющая за собой ничего сокровенного.

ха! Еще как естъ и они масоны- живее всех живых!
Да они не заметны, но вирусы тоже незаметны, но это не делает их менее опасными!
К примеру грипп "испанка" унес более 22 000 000 человеческих жизней!

[glavin]

Цитата: Сообщение от koko12 Еще как естъ и они масоны- живее всех живых!

Ув. koko12. А коммунисты говорили, что Ленин живее всех живых. Вот так и можно придти к мысли, что Ленин был тайным масоном...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от glavin Вот так и можно придти к мысли, что Ленин был тайным масоном...

Как бы там не было - Олег Платонов. История русского народа в XX веке. Том 1 Глава 78

Цитата: Имеются противоречивые сведения о принадлежности к масонству самого Ленина. По одним данным, он состоял во французской ложе "Белиль" (1908), по другим, - о французской ложе "Искусство и труд" (31'), по третьим - член английской ложи в Лондоне.*4 *4 См. мою книгу: "Терновый венец России. Тайная история масонства 1731-1996.М., 1996.С. 289.

Другой источник:

Цитата: У Платонова на сей счет нет сомнений - он насчитал среди большевиков десяток масонов, среди которых Ленин масон аж 31 градуса. Правда, он пишет, что масоны совершенно безосновательно приписывали себе, в целях рекламы, Петра I, Кутузова, Суворова и даже Николая II. И, конечно, имя Ленина оправдало бы все мировое масонство - наконец-то масонские обещания рая на земле начали сбываться.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от glavin Ув. Sweta777. Про таких говорят в народе: "Закон для них не писан". Они не подчиняются никому и ничему. Не от беззакония ли беды? Когда каждый сам есть закон.

Уважаемый glavin, каждый судит по себе, исходя из ваших слов можно сделать выводы, что ,например, если завтра 100% докажут что бога нет, и митрополит выступит с речью где распустит церковь и тд.и тп, то вы пуститесь во все тяжкте? начнете грабить, насиловать и убивать?? толко потому что никакие законы вас больше не сдерживают?? Думаю все же нет, так полчему вы так говорите???