I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло. Часть 4.

[ogloba]

Цитата: Сообщение от kovip Увы, самолет ни в одной вселенной не может быть собран бурей, хотя бы уже потому, что буря не умеет заворачивать болты и гайки с дозируемым усилием, как динамометрический гаечный ключ.

Тем не менее, вероятность того, что самолет будет собран случайно, отличается от нуля. А если прикинуть количество и разнообразие бурь во вселенной, то наверняка где-то бури регулярно собирают самолеты.

Цитата: Сообщение от kovip Всем известно Броуновское движение. Прямо таки олицетворение хаоса, но движения в нём подчиняются, по меньшей мере, двум законам.Угол падения равен углу отражения и закону о сохранении импульса. И это уже ограничивает количество возможных последующих состояний.

Можно смоделировать систему, в которой угол отражения произвольный (такие системы есть - с несферическими частицами). Даже с законом сохранения импульса можно поколдовать - тогда количество последующих состояний увеличивается, хоть и ненамного, все тот же хаос. Природа стремится к хаосу, это действительно выглядит одним из "китов". Если поискать, можно найти системы, которые стремятся к упорядоченности (живая материя) - и этот кит утонул.

Цитата: Сообщение от kovip Эти "киты" три конечных свойства: существование, упорядочение и изменение. Существование определяет возможность вступать с объектом в отношения. Это прообраз таких понятий как; масса, заряд, наличие и тому подобные.

В природе есть объекты виртуальные, они как бы и не существуют, есть объекты абсолютно неизменные (вакуум). Да и упорядочение - частный случай. Китов, на которых держится мир, ищут уже давно, это вам и законы механики, которые утонули при Энштейне, и законы термодинамики, из которых слишком много исключений. Люди не столько открыли законы природы, сколько придумали. А уж в общественных отношениях как только этих китов не называли: "вера, добро и любовь", "жадность, наглость и свинство", "секс, спорт и телевизор". Иногда под китов подводят черепаху типа "развитие производственных сил". Но мир слишком велик и слишком сложен, он постоянно опровергает подтвержденные теории. Потому наиболее правдоподобна теория состоит в том, что мир ни на чем не держится, не развивается и не деградирует, а катится по линии наименьшего сопротивления. В бездну. Астрономы с этим согласятся, ведь движение Земли по орбите - вариант свободного падения.

Цитата: Сообщение от PEHDOM не совсем понял к чему вы клоните, к тому что Колли не смогла отличить мертвого от впавшего в кому?? ну так я боюсь что 99 процентов людей тоже не смогут, если рядом не будет специальных приборчиков которые будут рисовать замысловатые кривые и пикать с периодичностью... или вы недовольны тем что колли едят, так с голодухи и люди частенько поедают один одного..... а с точки зрения колли человечина ничем не уступает, к примеру, свинине...

Обыкновенные дворняги отличают мертвого человека от впавшего в летаргию, возле мертвых они воют. И есть своего хозяина, даже мертвого, станет не всякая дворняга. Впрочем, дворняги как раз умнее большинства породистых собак.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Джек Т.е. Вы считаете, что человек с его социумом не являются частью природы?

В выбраной Вами цитате, уважаемый Джек, говорится не о человеке с его социумом, а о конкретных межличностных отношениях. У которых предпосылки для возникновения и дальнейшего существования различны.

Добавлено через 53 минуты

Цитата: Сообщение от ogloba Тем не менее, вероятность того, что самолет будет собран случайно, отличается от нуля.

У меня ,к сожалению, нет возможности вычислить действительную вероятность сборки самолёта бурей, и я вынужден пользоваться чисто интуитивными представлениями. Думаю, её нет и у Вас, многоуважаемый Ogloba. Но я достаточно высококвалифицированный слесарь механосборочных работ и достаточно хорошо представляю, сложность такой работы.А количество, конфигурацию, мощность и предпосылки для возникновения, сил возникающих в буре, по моему,представить проще. И сопоставив эти оценки, я вынужден с Вами не согласиться.
Кроме того, хочу обратить Ваше внимание, на разницу между теоретическими оценками и реальными фактами. Мне 54 года, по теории вероятности моя встреча с шаровой молнией, за ближайшие 45 лет,(это чтобы не свалить на забывчивость), наверняка не равна нулю.А вот увы..., не давелось.

Цитата: Сообщение от ogloba Природа стремится к хаосу, это действительно выглядит одним из "китов".

Смею заметить, что данное утверждение спрведливо лишь в закрытых системах. Потому и возникла синергетика.

Цитата: Сообщение от ogloba Люди не столько открыли законы природы, сколько придумали.

Законы природы не возможно придумать. Придуманые, а значит имеющие произвольные предпосылки в обосновании, - они не работали бы и значит, не были бы законами.

Добавлено через 1 час 11 минут

Цитата: Сообщение от ogloba Потому наиболее правдоподобна теория состоит в том, что мир ни на чем не держится, не развивается и не деградирует, а катится по линии наименьшего сопротивления. В бездну.

Вы слишком пессимистичны уважаемый Ogloba. Хотя по поводу того, что мир развивается по по наиболее вероятному, а следовательно по кратчайшему, или можно сказать, по самому лёгкому пути - Вы скорее всего правы.

[AG_looking]

Информация, которую не сразу нашел. В 1 Иоанна 5:19 в греческом слове "понерос" есть определенный арктикль. Это указывает, не зло в обшем смысле, но на личность. Точно такой же перевод (если посмотреть греческий, везде определенный арктикль) в Матфея 13:38; Эфесянам 6:16; 1 Иоанна 2:13,14, 1 Иоанна 3:12 и 1 Иоанна 5:18,19.
Можно глянуть также словарь Вайна на слово "понерос".
Контекст (5:18) тоже говорит о злой личности, а не о зле в общем. В греческом в 5:18 и 19 одно и то же слово "понерос" используется с артиклем, поэтому и переводиться должно последовательно в каждом случае - Злой.

Кстати что думаете про "Комитет 300"?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от AG_looking В 1 Иоанна 5:19 в греческом слове "понерос" есть определенный арктикль. Это указывает, не зло в обшем смысле, но на личность.

В 1 Иоанна 5:19-21 в греческом определенный артикль стоит перед словами "мир", "Сын", "Бог", "истину", "идолы". Или в Эфесянам 6:16, например, в греческом определенный артикль стоит перед словами "щит", "веры", "стрелы", "злого". Что бы это значило?

Цитата: Сообщение от AG_looking В греческом в 5:18 и 19 одно и то же слово "понерос" используется с артиклем, поэтому и переводиться должно последовательно в каждом случае - Злой.

В подстрочнике Винокурова, например, оба слова переводятся, как "злое" и "зло".

"Знаем, что всякий родившийся от Бога не согрешает, но родившийся от Бога соблюдает себя, и злое не касается его. Знаем что от Бога мы есть, и мир весь в зле лежит".

Вероятно, этот перевод тоже можно назвать последовательным?

Цитата: Сообщение от ogloba Что касается обсуждаемого примера, пойди разбери, спасала собака хозяина, или вела его домой, подчиняясь выработанному годами рефлексу.

Ну, для меня лично, между “вела домой” и тащила, все-таки есть разница.

Цитата: Сообщение от ogloba Ведь логичнее было бы поднять тревогу (некоторые собаки именно так и поступают).

А вот здесь, нелогично!
Зверюга, проявляя нечеловеческие (в буквальном смысле) усилия, поступала абсолютно нелогично, ибо здоровье себе подорвала напрочь…
А вот почему она так поступала – загадка…
Я не настаиваю, на том, что у животных есть интеллект, или, что они различают Добро и Зло (в нашем, естественно, понимании), однако, некоторые их поступки, для меня лично, необъяснимы…

Цитата: в течение ночи неизвестные от дома N 22/4 по Овчинниковской набережной похитили джип Toyota Land Cruiser Prado, принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. -------------------------------------- Стоимость автомобиля около 1,5 млн рублей.

http://news.rambler.ru/Russia/r/1847297/

Вот прочитал я это и вопрос меня, теперь, мучает…
Может, кто знает, что будет являться большим Злом в глазах Бога, воровство автомобиля или покупка такого класса автомобиля, на деньги прихожан?

[WalkerDC]

Цитата: Сообщение от kovip Это симметричность,которая является предпосылкой для возникновения закона: - в природе возникает всё, что может возникнуть, но существовать остаётся лишь то, что может существовать в имеющейся системе отношений. Данный закон, в свою очередь, определяет гармоничность окружающего мира.

Подскажите, откуда это свойство вселенское, про симметричность, взялось, что чему симметрично?
Даже, если принять существование этого свойства за аксиому, никак оно возникновение этого синего закона не предопределяет. Да сам то закон какой-то невнятный, переформулируй его так, например:
- В природе возникает ЛИШЬ ТО, что может возникнуть, а существовать остается ВСЕ, что может существовать в имеющейся системе отношений.

И это можно будет называть законом и это тоже никак не будет связано и предопределено некой симметрией Вселенной.
Опять-таки, все это, хоть вместе, хоть последовательно, никак не связывается с гармоничностью. Следуя предложенной Вами логике, ни одна система не является долговечной, так как имеет место быть, об'ективно, постоянное изменение условий или, по-вашему, самой системы отношений, а это должно привести к разрушению суб'екта(ов) в них (в отношениях) участвующих. По другому, к потере гармоничности (упорядоченности).

Так как же можно на основании явления кратковременного существования упорядоченности выстраивать обобщения для неких долгосрочных, вселенских, законов?

Помнится, с полгода назад Вы уже доказывали факт гармоничности Мира через его системность, причем на примере, если не ошибаюсь, овощерезки.)))
По-моему, опять свои теории, достаточно интересные, но полемические, по сути, представляете как аксиомы и законы мирозданья. А дальнейшие рассуждения строите на их основе и аргументации, странно как-то...

[Джек]

Цитата: Сообщение от kovip В выбраной Вами цитате, уважаемый Джек, говорится не о человеке с его социумом, а о конкретных межличностных отношениях. У которых предпосылки для возникновения и дальнейшего существования различны.

Уважаемый Kovip. Ну пусть даже и о конкретных межличностных отношениях. Что это меняет? Конкретные межличностные отношения, разве это не часть Природы (в широком смысле этого слова)?

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от Энинг В подстрочнике Винокурова, например, оба слова переводятся, как "злое"

Во 2 Коринфянам 4:4 - причина того, что его не видно несмотря на артикли. Недавно я посмотрел документальный фильм "Дух времени", который побудил меня поискать дополнительную информацию. Такой информацией оказалась книжка Джона Колемана. Можно не соглашаться со всем сразу, но я согласен с тезисом разведчиков: "если хочешь спрятать вещь - положи ее на видном месте". Очевиден факт: большинство может не подозревать, что в рабстве и обмануты. Суть книги Колемана согласуется с мыслью из Откровения 13:2. Именно дракон, тоесть Сатана, передает власть зверю, то есть правителям. Кажется, что "Олимпийцы" этого не скрывают. О том, что зверь представляет правителей свидетельствует книга Даниила, например 7 глава. Управы на такую силу, как Комитет 300 на земле нет. В книге пророка Даниила дается ответ на вопрос - что единственное может победить зло. Речь идет о правительстве. О Царстве. О нем учил молиться Иисус в Мф 6:10. Даниил предсказывает (уже скорое) действие этого Божьего правительства, которое будет действовать силой небесных ангелов (Даниила 2:44). Непосредственно перед действием Бога в армагеддоне будет уничтожена вся ложная религия (Откровение 18). Я верю, что эти пророчества вскоре исполнятся. Это и есть ответ на вопрос о мире и безопасности (1 Фессалоникийцам 5:3).

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может, кто знает, что будет являться большим Злом в глазах Бога, воровство автомобиля или покупка такого класса автомобиля, на деньги прихожан?

ето называется "представительские расходы". Априхожане не являються вкладчиками или акционерами, а дарят церкви свои денюжки абсолютно добровольно и безвозмездно , следовательно церковь может распоряжаться ими (деньгами) как ей заблагорассудиться.Только не подумайте что я оправдываю цероквь...

[ogloba]

Комитет 300 лучше обсуждать в другой теме:
http://www.nowa.cc/showthread.php?t=93093&page=9

[kovip]

Цитата: Сообщение от WalkerDC Помнится, с полгода назад Вы уже доказывали факт гармоничности Мира через его системность, причем на примере, если не ошибаюсь, овощерезки.)))

Большое спасибо, что вспомнили "здоровья и благоденствия пришедшим". Действительно, примерно полгода назад, получив наконец доступ в интернет, я решил найти собеседников на интересующую меня тему, так как в моём окружении таких нет. Забив в поисковик - "Как устроен мир?" я попал на этот форум. Обстоятельства вынудили меня к долгому отсутствию, но взгляды мои не изменились и я выставил их ко всеобщему обсуждению, чтоб убедиться в их правильности, а при необходимости что то изменить. А может даже отказаться. Но для этого нужны веские доказательства.
Итак, я настаиваю, что мир гармоничен, потому что системен. Так как система (от греч. systema — целое, составленное из частей; соединение), множество элементов, находящихся в отношениях и связях друг с другом, которое образует определённую целостность, единство. А ГАРМОНИЯ (от греч. ??????? — связь, скрепление, соглашение, порядок, лад, соразмерность, стройность) — 1) Одна из фундаментальных категорий философии и эстетики. Означает соразмерность частей и целого, согласованность в сочетании чего-либо; неконфликтное соединение различного.
Соответствие, на мой взгляд,очевидно.
А по поводу "овощерезки", так это была мясорубка и с её помощью была описана разница между понятиями: свойство и качество. То есть мясорубка, имеется в виду ручная, обладая определённым набором свойств, может выступать в различном качестве,- ручных тисков, молотка, сртубцины и даже, в некоторых случаях, гвоздодёра.

Цитата: Сообщение от WalkerDC Подскажите, откуда это свойство вселенское, про симметричность, взялось, что чему симметрично?

Вы, уважаемый WalkerDC, наверно помните о данном, в более ранних постах, утверждении по поводу определения объекта через свойства. Так вот, на мой взгляд, свойство симметричности входит в такие понятия как; равновероятность, равенство, эквивалентность и т.п. Может это следствие некоторой геометричности моих наглядных представлений, но мне так кажется.
Ну а симметричность, выступая тут как равновероятность, и порождает "синий" закон.
Поводу Ваших поправок, за которые большое спасибо, думаю, можно сказать и так. Потому как, их дальнейшее содержание раскрывает продолжение фразы.

Цитата: Сообщение от WalkerDC Следуя предложенной Вами логике, ни одна система не является долговечной, так как имеет место быть, об'ективно, постоянное изменение условий или, по-вашему, самой системы отношений, а это должно привести к разрушению суб'екта(ов) в них (в отношениях) участвующих. По другому, к потере гармоничности (упорядоченности).

Да, Вы совершенно правы - всё именно так, мир постоянно меняется, но гармония остаётся, вследствие условий, приведённых выше. Просто возникает новый вид отношений и новые объекты.

Цитата: Сообщение от Джек Уважаемый Kovip. Ну пусть даже и о конкретных межличностных отношениях. Что это меняет? Конкретные межличностные отношения, разве это не часть Природы (в широком смысле этого слова)?

Если в широком смысле, то, конечно, да. Но, первично, речь шла о том, что забота о потомстве основана на древнем инстинкте - продолжения рода, а забота о старшем поколении - на основе социальных отношений, то есть не передаётся генетически. Хотя в связи с тем, что данное отношение (забота о старших) не создавалось целенаправленно, а возникло в процессе эволюции, то оно тоже может быть отнесено к природным. Извините, что не разъяснил свою позицию сразу.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я не настаиваю, на том, что у животных есть интеллект, или, что они различают Добро и Зло (в нашем, естественно, понимании), однако, некоторые их поступки, для меня лично, необъяснимы

Кстати, если Вы помните, когда то на НТВ была передача у Гордона, и там две дамы очень интересно рассказывали об опытах по выяснению уровня интеллекта у животных, Что меня особенно поразило тогда, это то, что вороны (самые умные из птиц), могут решать простейшие арифметические задачи.
Научив их соотносить вид цифр с количеством червячков, им предлагались коробочки с надписями: 2+3 и 3+4. Птички выбирали те, где сумма чисел большая. Таким образом, наличие некоторых абстрактных понятий у животных, можно считать установленным .
А для определения понятий добра и зла у животных, нужно, по-моему, установить у них наличие сознания. А сознание само требует определения. Но это дело будущего.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: в течение ночи неизвестные от дома N 22/4 по Овчинниковской набережной похитили джип Toyota Land Cruiser Prado, принадлежащий Ярославской и Ростовской епархии. -------------------------------------- Стоимость автомобиля около 1,5 млн рублей.

Бог дал - Бог взял, а что является большим злом, из предложенных вариантов, может сказать только Бог. Ведь Вас интересует его точка зрения. А с людской точки зрения, поддерживаю вариант PEHDOM-а с продолжением ...я лишь напоминаю, что всё в руках Господа - всемогущего. Сомневаться же во всемогуществе его - грех.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от AG_looking Во 2 Коринфянам 4:4 - причина того, что его не видно несмотря на артикли.

Уважаемый AG_looking, я допускаю, что Ваш перевод более правильный, и что весь мир лежит не где-нибудь, а в сатане. Но если смотреть на артикли, то нам придется согласиться с тем, что и "вера", и "щит", и "стрелы", и многие другие греческие слова скрывают за собой личностей.

Сатана, несомненно, умело "ослепляеет умы" неверующим, но это не причина для того, что бы вставлять слово "Злой" везде, где это покажется нам уместным. О том, что это за личность и какой властью располагает можно прочитать и в других местах Писания. Бог не оставил нас в неведении.

Цитата: Сообщение от AG_looking Суть книги Колемана согласуется с мыслью из Откровения 13:2. Именно дракон, тоесть Сатана, передает власть зверю, то есть правителям. .... О том, что зверь представляет правителей свидетельствует книга Даниила, например 7 глава. ..... Непосредственно перед действием Бога в армагеддоне будет уничтожена вся ложная религия (Откровение 18). Я верю, что эти пророчества вскоре исполнятся.

Возможно, причина неправильного понимания 1 Иоанна 5:18,19 действительно кроется во 2 Коринфянам 4:4. Тогда будем последовательными: сатана вполне мог "ослепить умы" и в понимании других библейских текстов, особенно в понимании пророчеств и предполагаемых аллегорий. В таких местах лучше избегать самонадеянности. Печален опыт тех многочисленных исследователей, которые годами толкуют книгу Откровение, каждый раз подгоняя свое понимание под соответствующее время, и каждый раз заявляя, что новое понимание является единственноверным и окончательным.

Например, в 1917 году вышла в свет интересная книга со многообещающим названием "Завершенная тайна". Книга содержала толкование множества библейских текстов, причем, судя по названию, никаких тайн в понимании Писания больше не существовало.

Некоторые из таких толкований можно прочитать здесь: "Завершенная тайна"

Вот, что должно было случиться с миром и ложной религией еще в 1918-1920 годах.

Иезекииль 24:25, 26. "А что до тебя, сын человеческий, то в тот день, когда Я возьму у них украшение славы их, утеху очей их и отраду души их, сыновей их и дочерей их, — в тот день придет к тебе спасшийся оттуда, чтобы подать весть в уши твои".

Также в 1918 году, когда Бог разом уничтожит все церкви и миллионы их членов, произойдет то, что все, кто избежит уничтожения, придут к работам пастора Расселла, чтобы познать, что означает падение «христианства».

Иезекииль 35:14. "Так говорит Господь Бог: когда вся земля будет радоваться, Я сделаю тебя пустынею".

Когда придут Времена Восстановления всего, то среди того, что не будет восстановлено, окажется социалистическое, лейбористское движение. Когда все общество будет радоваться новому порядку вещей, устроенному от Бога, социалистическое государство останется в полном и вечном запустении.

Иезекииль 35:15. Как ты радовалась тому, что удел дома Израилева опустел, так сделаю Я и с тобою: опустошена будешь, гора Сеир, и вся Идумея вместе, — и узнают, что Я — Господь.

Как все христианские отступники, погрязшие в плотских помыслах, солидарные с радикалами и революционерами, возрадуются тому наследию опустошения, которое достанется христианскому миру после 1918 года, так и Бог поступит с победным революционным движением; оно будет полностью опустошено, «всё вместе». Все его следы исчезнут в ярости всемирной всепоглощающей анархии осенью 1920 года (Отк. 11:7-13)15.

Откровение 16:20 "И всякий остров убежал, и гор не стало"

И всякий остров убежал. — Даже республики исчезнут осенью 1920 года. - И гор не стало. — Все царства земли погибнут, их поглотит анархия.

Но это мелочи. Оказывается, Писание предсказывало чудеса современной техники! Вот настоящий удар для атеистов!

Иов 40:10 - 41:26

Думаете, говоря о левиафане, Бог рассказывал Иову о бегемоте или каком другом животном? Нет! Он имел в виду паровоз.

«Вот некто с большим жаром [закрепленным паровым двигателем], которого Я создал, чтобы он был с тобой; он будет употреблять корм [торф, древесину, уголь], как скот; вот, его сила в чреслах его [в котельных листах] и крепость его в округлости чрева его [в корпусе котла]. Хвост его [дымовая труба, находящаяся на противоположном конце относительно места загрузки топлива] будет задран вверх, как кедр; соединения его движущихся частей [соединительные тяги, шатуны] будут прочно прижаты. Кости у него, как медные трубы; прочные кости у него [колосниковые решетки], как выкованные молотом железные прутья; он — само могущество; Сотворивший его [Господь] может приблизить к нему [открыть тайну о нем] меч Свой [при помощи своего Слова; Ис. 27:1, 2]. Он будет лежать под тонким укрытием [под паровой рубашкой], под кровом из волокнистых тросов [из джута] и глины [известкового раствора]; тенистые дерева [сверху] будут расти вокруг него повсюду. Вот, он выпьет [работает его закачивающий воду двигатель] из полноводной реки без особого труда; люди смогут рассчитывать на него [что он сохранит их подвалы сухими], хотя бы Иордан вышел из берегов. При помощи сифонов и перфорированных патрубков он отправит его обратно в русло. Ты вытянешь левиафана [паровоз] крюком [с помощью автоматической сцепляющей муфты] или ловушкой [стяжным болтом], и уронишь язык его [сцепную скобу]. Разве ты не вденешь кольцо [поршень] в ноздри [цилиндры] его? И разве не пронзишь древком [поршневым штоком] челюсть [концы поршня] его? Будет ли он много умолять тебя [сойти с рельсов]? И будет ли говорить с тобою мягко [когда издает свой гудок]? Сделает ли он договор с тобою, и возьмешь ли его навсегда себе в рабы [без ремонта]? Станешь ли забавляться им, как птичкою [включая его гудок, когда тебе заблагорассудится], и свяжешь ли [станешь ли использовать] его для девочек твоих [чтобы свозить их на пикник или на конгресс]? Товарищества [акционеров] будут продавать его ловли [процветать от приносимых им доходов] и разделят его между спекулянтами [Пс. 73:14]. Усеешь кожу его заостренными металлическими прутьями [болтами] и голову его увенчаешь рыбачьею рубкой [будкой наподобие тех, что используются на рыбачьих суднах]. Клади на него руку твою, и помни о борьбе [о клокотании внутри его парового котла], и впредь не станешь задавать вопросов. Вот, если его надежда [бойлер] не оправдается [если к бойлеру не будет должным образом подведена вода], то разве не разлетится все его могущество по сторонам [от взрыва]? Нет столь отважного, который осмелился бы потревожить его [разогнать до самой быстрой скорости, какая только возможна] и затем встать перед ним [иначе паровоз раздавит его]. Кто сможет соревноваться с ним и выдержать [обогнать его на рельсах]? Под всем небом нет таких, кроме него [за исключением таких же, как он сам].
Не умолчу о членах его, о источнике его могучей силы, о красоте его оборудования. Кто может открыть верх рубашки его [рубашки парового котла]? Кто может проникнуть между двойными крышками щита его [соединенных внахлестку частях котельных листов]? Кто может отворить двери щита его [концов парового котла]? Круг зубов [ряды заклепок] его — ужас. Сила его зависит от его щитов [защитных плит], они скреплены прочной печатью [законопачены]. Один к другому прикасается близко, так что и свист воздуха [пар] не проходит между ними; один с другим лежат плотно. Они прочно спаяны друг с другом и не раздвигаются. От его чихания [когда паровоз испускает дым из цилиндров] показывается свет, поток света посреди пара; глаза у него [фонари] как ресницы зари [как лучи света от восходящего солнца]. Из пасти его [двери в топку] выходят пламенники, и [из дымовой трубы] выскакивают огненные искры. Из ноздрей [цилиндров] его выходит пар, как из кипящего горшка или котла. Дыхание его [напорная вентиляция] оживит угли, и из пасти его выйдет пламя. На шее его обитает сила, и пустыня возвеселится перед ним [станет процветающей землей]. Отдельные части тела его сплочены между собою прочно, не вибрируют. Сердце его закалено, как скала, прочное, как нижний жернов [лежащий в основании камень]. Когда он достигает своей наибольшей скорости, то даже самые храбрые боятся и теряются от страха [пугаются несчастных случаев на дорогах]. Когда сухость превознесет его [сделает его свирепым], ему не достанет силы устоять. Изогнутый купол [топка, котел] его оторвется, как и броня. Железо он будет считать за солому, медь — за гнилое дерево. Стрела не обратит его в бегство; снаряды [военные] обращаются для него в мякину, он радуется от шуровки кочегара. Под ним искусно вытесанные [или вырубленные] деревья [шпалы], и он проложит насыпь [или борозду] в грязи. Он [судовой двигатель] кипятит пучину, как котел [когда винты парохода вращаются под водой], и море претворяет в кипящую мазь. Он оставит за собою светящуюся стезю; бездна кажется сединою [Пс. 103:26; Ис. 27:1]. Нет на земле подобного ему; он сконструирован бесстрашным. Он может смотреть [контролировать при помощи своей работы] на все высокое; он воистину царь над всем могуществом.

Пророк Наум, по предположениям авторов, тоже не был равнодушен к технике.

Наум 2:3-6 "Щит героев его красен; воины его в одеждах багряных; огнем сверкают колесницы в день приготовления к бою, и лес копьев волнуется. По улицам несутся колесницы, гремят на площадях; блеск от них, как от огня; сверкают, как молния. Он вызывает храбрых своих, но они спотыкаются на ходу своем; поспешают на стены города, но осада уже устроена. Речные ворота отворяются, и дворец разрушается"

Следующим святым Пророком был Наум. Высказав в последнем стихе предыдущей главы пророчество о приходе Царя с благой вестью о мире для изнуренной грехом земли, он переходит к описанию (Наум 2:3-6) интересной вещи, которая во время установления Царства войдет в повседневную жизнь людей. Он описывает поезд, движущийся по железной дороге [а не автомобиль, как думают некоторые], и, если мы приложим усилия поставить себя на место Пророка, то увидим то же самое, что видел и так интересно описал он сам. Вначале пророк стоит, направив взор на приближающийся к нему паровоз, и говорит: «Щит [то, что находится спереди у этого великого воина — его фонарь] его красен [светит ярко]; воины его [машинист и кочегар] в одеждах багряных [пламя из топки ночью освещает пространство внутри будки машиниста, когда кочегар открывает топочную дверцу, чтобы забросить уголь]. На колесницах его [пассажирских вагонах] будут горящие факелы [находящийся впереди паровоз ночью светится, подобно горящим факелам] в день приготовления».
Затем Пророк садится на поезд и смотрит из окна. Ему кажется, что «лес копьев волнуется [создается впечатление, что телеграфные столбы вдоль железнодорожных путей „пританцовывают“]. По улицам [железная дорога — это просто тщательно спланированная, научно разработанная улица, магистраль] несутся колесницы, гремят на площадях [бряцание и грохотание сцепленных вместе вагонов — один из значительных атрибутов путешествия по железной дороге]. Блеск от них, как от огня [поезд, мчащийся ночью по железной дороге среди далекого поля, более всего напоминает огромный летящий зажженный факел]; сверкают, как молния». После этого пророк видит подходящего к нему за билетом кондуктора и говорит: «Он вызывает храбрых своих [кондуктор почти все время занят тем, что проверяет, считает и пересчитывает своих пассажиров], но они спотыкаются на ходу своем [попробуйте пройти пешком на быстро движущемся поезде]. Поспешают на стены города [спешат поскорее добраться в свой город], и осада [вокзал] уже устроена [когда поезд придет на станцию, то его уже будут ждать там носильщики багажа, агенты транспортных контор, почтовый автомобиль, гостиничный автобус, отправляющиеся дальше по маршруту пассажиры и друзья, встречающие приехавших]. Речные ворота отворятся [откроются двери вагонов, из которых рекой польются люди], и дворец [вагон] разрушится [опустеет].

А если кто не верит тому, что "Завершенная тайна" от Бога, так прочитайте это:

Откровение 14:20 - "И истоптаны [ягоды] в точиле за городом, и потекла кровь из точила даже до узд конских, на тысячу шестьсот стадий"

Оказывается, этот стих пророчествовал не о какой-нибудь ерунде, а об издании самой книги "Завершенная тайна"!

На тысячу [шестьсот] ДВЕСТИ стадий. - Этот стих нельзя истолковывать таким образом, чтобы считать его описанием линии фронта мировой войны, растянувшейся на 2100 миль. Стадия — это не миля, к тому же события разворачиваются за городом, тогда как линия сражений проходит внутри города. Стадия равна 606 ¾ английских футов, таким образом, 1200 стадий равны 137,9 мили. Работа над этой книгой выполнялась в г. Скрантон, штат Пенсильвания. После завершения работы, книга была сразу же отправлена в Вефиль. Половина работы была выполнена на расстоянии в среднем пять кварталов от станции «Лакауона», другая половина — на расстоянии 25 кварталов. В Скрантоне кварталы располагаются так, что их умещается по десять на милю. Итак, среднее расстояние до станции — 15 кварталов, или 1,5 мили.
В расписаниях расстояние от Скрантона до станции Хобокена указано как 143,8 мили, и плату с пассажиров взимают за провоз именно на такое расстояние. Однако в 1911 году Лакауонские железные дороги осуществили свой знаменитый проект стоимостью двенадцать миллионов долларов, сократив протяженность пути на 11 миль. Со времени завершения проекта путешествующие на поезде покрывают меньшее расстояние, чем указано в расписании, а именно: 132,8 мили
- От переправы в Хобокене до переправы на Барклэй Стрит в Нью-Йорке 2,0 мили
- От переправы на Барклэй Стрит до переправы «Фултон» 4800 футов или 0,9 мили
- От переправы «Фултон» в Нью-Йорке до переправы «Фултон» в Бруклине 2000 футов или 0,4 мили
- От переправы «Фултон» в Бруклине до Вефиля 1485 футов или 0,3 мили
Итого - 137,9 мили - кратчайшее расстояние от места, где давильня была истоптана классом Ног Господа, только благодаря руководству и помощи Которого эта книга увидела свет (Иоан. 6:60, 61; Матф. 20:11).

Среди прочего, книга убедительно (и со всевозможными ссылками) доказывает, что "зверь"- ничто иное, как Папство, католицизм, а число 666 можно прочитать на тиаре Папы Римского (математические расчеты приводятся), причем этого "зверя" родила женщина из Откровения 12....

Учитывая сей печальный опыт, кто знает, что случится с толкованиями "зверя" и "Вавилона" в недалеком будущем...

P.S. Всю "Завершенную тайну" на английском языке можно скачать отсюда: http://jehovah.net.au/books.html

[ogloba]

Ну не знаю, у меня создавалось впечатление, что левиафаном называли вообще все большое и страшное, даже стаю саранчи. А Мелвилл был твердо уверен, что левиафан это кашалот.

[Ellinist]

Вам всем не надоело обмусоливать одно и то же с разных сторон?

Верующему не докажешь, что его вера неверна - он в этом убежден и в этом его сила.
Атеисту не докажешь, что вера верна, так как он требует объективных доказательств.

Мне лично кажется, что время для истины еще не пришло - не готово Человечество к этому пока.

[kovip]

Цитата: Сообщение от Ellinist Вам всем не надоело обмусоливать одно и то же с разных сторон? Верующему не докажешь, что его вера неверна - он в этом убежден и в этом его сила. Атеисту не докажешь, что вера верна, так как он требует объективных доказательств. Мне лично кажется, что время для истины еще не пришло - не готово Человечество к этому пока.

Вы, уважаемый Ellinist, более чем правы,но истина не приходит сама. А постановка вопроса позволяет обсудить очень широкий спектр проблем. К тому же, сюда могут зайти люди, которым важно не просто "прокукарекать" своё мнение, для того чтоб самоутвердиться, а те кто действительно пытается понять этот мир. А так же люди колеблющиеся, потому как их настоящие взгляды получили серьёзный удар от реальности. И здесь, они может получили бы, удовлетворяющие их, ответы.
Но, увы, надежды мои тщетны и тема, по видимому, умерла потому,что как сказал AG looring в посте №1280: "Признаюсь, что, если я не буду пользоваться Писанием, то мне будет просто нечего сказать по поводу вопросов заголовка." А атеистам кажется, что в их воззрениях, спорных, различий нет, или трансляция их в данной теме не уместна. Создать же свою,подобную, в другом месте, никто не берётся.