II к. - Рай и Ад - как Вы себе это представляете?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ogloba Ничего себе, так что, бог тоже может развиваться? А деградировать он может?

Осмелюсь предположить, что нет и нет. Вряд ли по отношению к Богу можно применить эти понятия. Только ведь "самое значительное творение" - не Бог. Согласно Библии, Бог - личность духовная, а не физическая. И он - определенно не творение. Так что образ и подобие - не во внешности и не в "природе".

[Daria76]

Вообще люди которые в медитативной практике путешествуют по другим мирам утверждают что всего миров 27. Нет понятия рай или ад, есть миры где уровень жизни лучше, есть хуже, все зависит от уровня души.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Daria76 Вообще люди которые в медитативной практике путешествуют по другим мирам утверждают что всего миров 27.

В буддизме Шесть миров (тиб. rigs drug gi skye gnas), также «шесть лок, шесть реальностей, шесть путей» — в буддизме шесть возможных перерождений в сансаре.
Причем если посмотреть на различные ады - то их много, а не один. То есть имеются ввиду типы миров.
А самих миров - неисчислимое количество.

Толи медитация в буддизме не развита, толи ...

Цитата: Сообщение от Daria76 Нет понятия рай или ад

Мир богов (дэва), который называется дэвалока — мир блаженства и гордости. (но это не один мир, а мир богов делят на богов сферы чувственного, богов сферы форм и богов сферы отсутствия форм)

Ад в буддизме — нарака (санскр. नरक, naraka?) — мир адских существ (нараков), которые подвержены тяжёлым мучениям вследствие своих кармических деяний (то есть деяний прошлой жизни). В отличие от христианского или мусульманского ада, мучения не вечные, и после довольно длительного срока искупления негативная карма очищается, и существа могут переродиться в высших мирах.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Daria76 Вообще люди которые в медитативной практике путешествуют по другим мирам утверждают что всего миров 27.

Все? В смысле, это утверждение принадлежит всем таким "путешественникам"? А если, скажем, кто-то заявит, что посетил 28 мир, то как к этому отнесутся остальные?

[imais]

Цитата: Сообщение от ogloba Если вдумываться в физику-химию, то хаотичное движение частиц - не причина тепла, а его следствие (деформируются электронные облака, повышаются силы отталкивания между частицами, соответственно они сильнее друг от друга отскакивают).

Ну мы тут ведь не о том говорим, что первично.... Ибо все-равно придем к Богу.... Говорим о том, что без хаоса - никак. По крайней мере в нашей Вселенной. И хаос - это тоже "от Бога"....

Цитата: Сообщение от ogloba Тепло это всего-навсего инфракрасное излучение в ИК-спектре, свет - тоже электромагнитное излучение, только длина волны покороче.

Излучение может возникнуть только из (хаотично) двигающихся частиц - элементов любого вещества. Другого пока не установлено.

Температура Вселенной в целом падает.... Хаос превращается в "порядок".... Скоро замерзнем..... Лет эдак через мильярд ледяной ад обеспечен.....

[ogloba]

А еще есть идея, что рай и ад - одно и то же место, просто одним в этом месте хорошо, другим - плохо.
Вот анекдотический ад для наркоманов: сидят наркоманы вокруг горы косячков, но у всех на шеях такие специальные колеса чтобы они не могли поднести косячок ко рту. У всех ломка, они в аду. Рай для наркоманов: картина аналогичная, НО наркоманы протягивают косячки друг другу поверх колес. Все ловят кайф, они в раю.

Цитата: Сообщение от Энинг Согласно Библии, Бог - личность духовная, а не физическая. И он - определенно не творение. Так что образ и подобие - не во внешности и не в "природе".

Согласно Библии бог может прогневаться, отвернуться. Сейчас не гневался, сейчас гневается. Бог способен меняться, значит способен и развиваться, и деградировать. А если учесть непознаваемость бога, то непонятно, чего от него ожидать. С непредсказуемым начальством тяжело работать.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от imais Излучение может возникнуть только из (хаотично) двигающихся частиц - элементов любого вещества. Другого пока не установлено.

А как насчет ядерных и термоядерных процессов? Первичное излучение звезд возникает именно из них, хаотичное движение молекул и атомов - вторично.

Цитата: Сообщение от imais Температура Вселенной в целом падает.... Хаос превращается в "порядок".... Скоро замерзнем..... Лет эдак через мильярд ледяной ад обеспечен.....

Если рассматривать Вселенную как замкнутую систему, то при ее "остывании" хаоса только прибавляется. В замкнутых системах энтропия не может убывать. При остывании вещества образуются более упорядоченные структуры (не всегда), но остывание это испускание тепла в мировое пространство, в общем и целом хаос увеличивается.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ogloba Бог способен меняться, значит способен и развиваться, и деградировать.

Проявлять разные черты характера - не значит меняться. Меняться, это когда сегодня за воровство наказывают, а завтра - хвалят. И в этом смысле Бог, о котором говорит Библия, не изменился. "Ибо Я - Господь, Я не изменяюсь" (Малахия 3:6)

Цитата: Сообщение от ogloba Согласно Библии бог может прогневаться, отвернуться. Сейчас не гневался, сейчас гневается. Бог способен меняться, значит способен и развиваться, и деградировать. А если учесть непознаваемость бога, то непонятно, чего от него ожидать. С непредсказуемым начальством тяжело работать.

Понять, каких поступков Бог ожидает от людей не так уж и трудно. Например:

"Не крадите, не лгите и не обманывайте друг друга" (Лев.19:11)

"Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая" (Откровение 21:8)

В Ветхом Завете говорится "не лгите", в Новом Завете - "не лгите", где же тут непредсказуемость и изменчивость?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг В Ветхом Завете говорится "не лгите", в Новом Завете - "не лгите", где же тут непредсказуемость и изменчивость?

Уважаемая Сударыня!
Попытайтесь объяснить разницу между понятиями лжи и заблуждения!
Итог у них один, а вот причины разные!
А в ваших словах (или точнее цитатах) присутствуют оба эти понятия.

[ogloba]

В Ветхом Завете - "око за око", в Новом - "ударили по левой - подставь правую". Изменения на лицо.

[Vladimir_St]

Цитата: Сообщение от ogloba В Ветхом Завете - "око за око", в Новом - "ударили по левой - подставь правую". Изменения на лицо.

Это не изменение. Это развитие заповеди. Сначала- мсти соответственно как тебе насолили, потом вообще не мсти.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Попытайтесь объяснить разницу между понятиями лжи и заблуждения!

Я могу, конечно, объяснить эту разницу, как я ее понимаю. Только такое объяснение не будет "Руководством для всех людей на все случаи жизни". Христианство тем и отличается от религии Ветхого Завета, что не предусматривает Свод Законов, давая каждому человеку возможность поступать в согласии с личной совестью.

Поэтому, ИМХО: Ложь - есть неправда. Заблуждение - неправда, высказанная человеком, уверенным в обратном. Повеление "не лгите" относится к распространению заведомо ложной информации, учитывая тот случай, когда личное мнение выдается за нечто, более весомое. Все остальное - вопрос совести. Думаю, стремления поступать честно и действовать соответственно своей совести в этом случае будет достаточно.

(Спешу, может что-то упустила )

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Поэтому, ИМХО: Ложь - есть неправда. Заблуждение - неправда, высказанная человеком, уверенным в обратном. Повеление "не лгите" относится к распространению заведомо ложной информации, учитывая тот случай, когда личное мнение выдается за нечто, более весомое. Все остальное - вопрос совести. Думаю, стремления поступать честно и действовать соответственно своей совести в этом случае будет достаточно.

Сударыня!
Немного сумбурно, но, вообщем понятно!
Просто ложью во все времена называлось сознательное искажение человеком заведомо известных ему данных/сведений/знаний в угоду своим интересам!
Все остальное - это заблуждение!
А спросил я вас об этом потому, что про все эти заблуждения (кроме понятия "заблудших овец") ничего не смог найти в обоих заветах. Везде только про "не лгите" и ничего нет про "не заблуждайтесь"! Впрочем, память моя стара... Мог что-то и забыть...

[ogloba]

Цитата: Сообщение от Vladimir_St Это не изменение. Это развитие заповеди. Сначала- мсти соответственно как тебе насолили, потом вообще не мсти.

Развитие это изменение, так же, как и деградация. Ветхий Завет ограничивает насилие, Новый - запрещает, но ведь это качественный переход, не больше не меньше, если насилие сначала допускается, потом не допускается.

[imais]

Цитата: Сообщение от ogloba А как насчет ядерных и термоядерных процессов? Первичное излучение звезд возникает именно из них, хаотичное движение молекул и атомов - вторично.

Вы хотите сказать, что ядерные и термоядерные процессы никак не связаны с атомами? Или то, что там отсутствует хаос? Мы не о причинах и следствиях говорим. А о том, что хаос - это научное явление. Плохого в нем - ничего. Представьте себе ветки дерева без хаоса.... Это уже искуственный мир.... Даже искуственные новогодние елки сейчас делают применяя элементы хаоса... И они действительно начинают выглядеть как живые. В раю хаос тоже будет. Иначе это не рай.

Другими словами - для строительства рая у людей все есть. Причина нестроительства простая - лень.
И лень же является тем, что искажает понятие рай - это в большей части ничего не делание там....
ТАКОГО "рая" никогда не будет! Это и есть ад. И сам Бог не позволит этому осуществится.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Везде только про "не лгите" и ничего нет про "не заблуждайтесь"!

"Не обманывайтесь" (1 Коринфянам 15:33) Перевод Нового Мира - "не заблуждайтесь"
.... Полный текст "Не обманывайтесь: худые сообщества развращают добрые нравы".

Думаю, что если бы Бог дал повеление "не заблуждайтесь", то ему пришлось бы наказать за его нарушение всех людей на Земле. Ведь заблуждение совершается без ведома заблуждающегося. Как же тогда можно выполнить такое повеление?

Вместо этого Бог побуждает улучшать свои знания.