I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[WIZARD MAN]

salamwam, Даже если мир такой разнообразный, с различными проявлениями, по сути это проявление Бога, его творящего принципа, посему и вопрос о лёгкости восприятия информации через веру отпадает, нет никаких конфликтов.
Лабиринты - это такие штуки, в которые человек сам себя и загоняет, ввиду частичного понимания или полного непонимания, за ним идут его подражатели и соратники, поверившие его убедительность и тоже упираются в стену, за ним идёт кто-то ещё и ещё, и появляется тупиковая ветка, из таких веток складываются лабиринты. Если человек не понимает что ему делать, он идёт за кем-то, и приходит в тупик... Если вдруг среди них находится человек, который говорит: "нету никаких стенок у этого лабиринта и можно идти в любом направлении", эти люди из него выходят, сами они не могут вообразить отсутствие стен. Если другой человек видя это решает, зачем обследовать все тупиковые ветки, нужно идти своим путём, не привлекая никаких соратников, но для этого нужна база, и знаете, если искать эту базу то найдёшь обязательно, пусть это будут заповеди, потом 12 принципов, потом что-то ещё, постепенно. Вот так я это вижу.

Человек способный измениться - меняется, несмотря ни на что, в зависимости от приложенных усилий или без таковых, это то что понимают под скоростью познания. Человек меняется даже когда не думает о том чтобы измениться, читает книги, смотрит передачи, разговаривает с людьми, думает, даже в течение одной жизни он может измениться до неузнаваемости как подняться, так и упасть.

То что я знаю про Эгрегоры, всё это проверял и проверяю каждый день, нет, никуда они не делись, а только жирнее стали, солитёры тут не при чём, "эгосов" вывести посложнее будет, потому что не они в нас, а мы в них

Вы заблуждаетесь делая такие выводы как-то: "месть церкви за приобщение и за то что бросили". Человек оборачивается назад, чтобы оценить то, что он прошёл, переосмыслить, может где-то упустил. И то что там, сзади находится совершенно нелепо выглядит, даже абсурдно, как я мог в это верить?! Если у человека отсутствует стремление к совершенству, отсутствует мысль что любое, уже сделанное дело можно сделать ещё лучше, он не увидит там ничего особенного. Остальные идут вперёд, а опыт нужен только для сравнения и улучшения в первую очередь себя, дабы не упрекнули меня что хочу стать богом, ну или хотябы божком, чтоб переделать этот мир У меня принцип такой, увидел нелепость - решил обсудить, что думают по этому поводу остальные. И оказывается, что многие об этом думали но вслух сказать стеснялись, под напором: "а что про него скажут другие"

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Именно! Почему бы их просто не научиться решать самому? Без всяких упований?

Опишу Вам один случай. Один мальчик около 12 лет пошёл на карьер купаться. Был он с там не сам конечно а с соседом постарше (ок. 40 лет). И вот этот мальчик, так как не умел плавать, взял большой кусок пенопласта и держась за него выплыл на глубокое место. Которое было уже в 5 метрах от берега. И тут этот мальчик посмотрев вниз (он ещё не знал физику и свойства преломления воды), увидел что дно близко, отпустил пенопласт, и попытался встать на дно. И тут началась потеха. Он себе тонет, бултыхается в воде, кричит о помощи...до берега рукой подать - доплюнуть можна, но мальчик то плавать не умеет...а на берегу стоят люди, сидят люди...и преспокойно себе дальше лясы точат...поглядывают себе на мальчика который тонет и ещё улыбаются типа, мол, приколист нашёлся.
И тут вдруг пенопласт которого и близко там быть уже не должно из-за этих всплесков, как бы сам собой становится под руку...
Выводы делайте сами.

GxostUA, антагония [или антагонизация ] узкому пути широкого как раз и подразумевает его уникальность, единичность и целесообразность. А всякие "но это не означает" это не что иное как попытка оправдать свои ошибки. Это я не со зла говорю, а потому что сам таким иногда бываю. А в Библию все упираються потому что тут все на форуме христиане, т.е. каждый о своем. Поверьте, мы не сговорились против Вас

Цитата: Сообщение от djanubis И тут вдруг пенопласт которого и близко там быть уже не должно из-за этих всплесков, как бы сам собой становится под руку... Выводы делайте сами.

История хорошая, ибо хорошо заканчивается!
Однако, делаю выводы:
1. Пенопласт, сам собой, встал под руку, на мой взгляд, исключительно из-за этих всплесков.
2. Парню, на мой взгляд, вместо того, чтобы на высшие силы надеяться, надо было бы плавать выучиться.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION вместо того, чтобы на высшие силы надеяться

ну, он в то время и понятия фиолетового не имел о высших силах, к этому он пришёл позднее...
Надеюсь Вы не предлагаете каждому человеку стать этаким "всезнайка-мастер-на-все-руки" чтоб ни на кого не надеятся.
"Не надейся на сына человеческого [в том числе и себя], исходит дух его, и нет его больше" и т.д. в занудном стиле религионых фанатов

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от djanubis GxostUA, антагония [или антагонизация ] узкому пути широкого как раз и подразумевает его уникальность, единичность и целесообразность.

Что же, уважаемый djanubis, тут всё упирается в понимание слов "Большинство идёт по широкому пути -- в погибель, и лишь некоторые -- по узкому - к спасению". Противопоставление широкого пути узкому не делает узкий путь единым для всех. Да, для человека, идущего узким путём, узкий путь один, так как двумя путями одновременно идти, мягко говоря, сложновато. Но у множества человеков, следующих узким путём, узкие пути могут быть разными, но у каждого узкий путь один.

Цитата: Сообщение от djanubis А всякие "но это не означает" это не что иное как попытка оправдать свои ошибки. Это я не со зла говорю, а потому что сам таким иногда бываю.

А я и не пытаюсь оправдываться, ибо не в чем.

Цитата: Сообщение от djanubis А в Библию все упираються потому что тут все на форуме христиане, т.е. каждый о своем. Поверьте, мы не сговорились против Вас

Да я верю... Но в названии темы не упоминается христианство, и тут, полагаю, можно и без Библии обойтись, а так, пофилософствовать, возможно поделиться опытом... А выходит как всегда: одни говорят, что всё именно так, потому что так в книге написано, а другие критикуют эту книгу... Между прочим, и без книги думать можно.

Цитата: Сообщение от djanubis Надеюсь Вы не предлагаете каждому человеку стать этаким "всезнайка-мастер-на-все-руки" чтоб ни на кого не надеятся.

Я, уважаемый djanubis, этого не предлагаю, в силу бесполезности таких предложений.
Однако, мнением своим - поделюсь!
Считаю физическую подготовку, не менее важной, чем подготовку общеобразовательную. На мой взгляд, каждый человек, должен обладать необходимыми навыками, которые защитят его в экстренной/непредвиденной/форс-мажорной ситуации…

Цитата: Сообщение от djanubis "Не надейся на сына человеческого [в том числе и себя], исходит дух его, и нет его больше"

Тут уж, кого, чему учили…
А, насчет того, что дух исходит… Процесс природный, куда денешься?

[WIZARD MAN]

djanubis, интересная история про пенопласт, но я не понял мораль... А если взять другую банальную историю: мальчик пошёл гулять, без родителей, пошёл на речку смотреть как бурлит вода, дело было весной в половодье. Он сорвался с обрыва и... без всякой морали утонул, затянуло в водоворот. Чем он провинился? Почему ему никто не помог?

[Nurken89]

Вера очень нужна, спросите почему, потому что если у человека не будет веры, то он обрекает себя на вечную погибель в Аду.
Нет такого человека который не верил бы во Всевышнего Господа.
А атеисты и и тому подобные неверующие, которые говорят: "что мы не верим в Бога", то они это говорят языком, а сердцем они верят.
Очень простой пример: Любой атеист который говорит, что я не верю в Бога, очень в трудную минуту ему не у кого просить помощи, и он "умаляет" Господа помочь ему!
Но, поможет ли им вера только сердцем?!
Конечно нет.
Их место в Аду, где муки вечные, не прекращяющие, они будут гореть в Аду, когда их кожа сгорит, Всевышний Господь поменяет на новую кожу, и они так будут гореть ВЕЧНО.

[WIZARD MAN]

Цитата: он обрекает себя на вечную погибель в Аду.

Nurken89, помоему погибнуть можно только один раз, в течении одной жизни, - вечная погибель как-то не укладывается..

Цитата: Их место в Аду, где муки вечные, не прекращяющие, они будут гореть в Аду, когда их кожа сгорит, Всевышний Господь поменяет на новую кожу, и они так будут гореть ВЕЧНО.

Про кожу это я не слыхал Удивительно... Так муки вечные или погибнут вечно, что-то запутался совсем..

Уважаемые православные - вышеприведённое, это отличная иллюстрация.

[DjAnubis]

Кто не может думать без Библии поднимите руки. И уйдите в сумрак

WIZARD MAN, уважаемый, мораль в том что ситуации бывают такими что никакой человек не в состоянии их разрешить.

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Чем он провинился? Почему ему никто не помог?

Тут мы опять скатываемся к предыдущим упоминаниям о библиотекарях и мертвых младенцах.
Не хочу показаться банальным...Бог никого не убивает.Для меня это - догма. Для Вас?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN это отличная иллюстрация

Отличная иллюстрация того, какой народ дремучий. Что священники в православии держат народ в тумане. И ничерта не поучают. Потому что и сами такие. Ёжики в тумане.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Вера очень нужна, спросите почему, потому что если у человека не будет веры, то он обрекает себя на вечную погибель в Аду. Нет такого человека который не верил бы во Всевышнего Господа. А атеисты и и тому подобные неверующие, которые говорят: "что мы не верим в Бога", то они это говорят языком, а сердцем они верят. Очень простой пример: Любой атеист который говорит, что я не верю в Бога, очень в трудную минуту ему не у кого просить помощи, и он "умаляет" Господа помочь ему! Но, поможет ли им вера только сердцем?! Конечно нет. Их место в Аду, где муки вечные, не прекращяющие, они будут гореть в Аду, когда их кожа сгорит, Всевышний Господь поменяет на новую кожу, и они так будут гореть ВЕЧНО.

Не читайте на ночь советских газет....

Разруха начинается в головах а не в клозетах...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Nurken89 Очень простой пример: Любой атеист который говорит, что я не верю в Бога, очень в трудную минуту ему не у кого просить помощи, и он "умаляет" Господа помочь ему! Но, поможет ли им вера только сердцем?!

Ошибаетесь друг. Такая вера - это вера только разумом.

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от djanubis Бог никого не убивает.Для меня это - догма. Для Вас?

Для меня не догма, а неизбежность, обусловленная нашей формой существования, сегодня нас сделали смертными, завтра может ОН придумает что-то ещё.

Цитата: Сообщение от djanubis мораль в том что ситуации бывают такими что никакой человек не в состоянии их разрешить.

С этим согласен, отчасти. Человек не в состоянии многое решать потому что опускает руки или не знает, что ситуацию можно было решить, даже более того, такой ситуации могло не возникнуть, еслиб понимал к чему приведёт. Но, нет предела совершенству

[dum4ik]

Цитата: очень в трудную минуту ему не у кого просить помощи, и он "умаляет" Господа помочь ему!

Не знаю у меня например в экстремале включается автопилот,
а страх то есть осознание масштабов опасности уже потом...и классическое "Слава богу" потом .

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN С этим согласен, отчасти. Человек не в состоянии многое решать потому что опускает руки или не знает, что ситуацию можно было решить, даже более того, такой ситуации могло не возникнуть, еслиб понимал к чему приведёт. Но, нет предела совершенству

Есть такая мысля что в супер-пупер войска берут
людей с определенным типом генетики.В виду того
что выполнить определенные задачи под силу тока
терминатору.

Цитата: Сообщение от Nurken89 Их место в Аду, где муки вечные, не прекращяющие, они будут гореть в Аду, когда их кожа сгорит, Всевышний Господь поменяет на новую кожу, и они так будут гореть ВЕЧНО.

Воще в простонародии это называется душевный стриптиз.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от dum4ik Есть такая мысля что в супер-пупер войска берут людей с определенным типом генетики.В виду того что выполнить определенные задачи под силу тока терминатору.

Есть у меня свое мнение об этом но расскажу я его только 15 января, не раньше

Добавлено через 2 минуты
Я понял, я понял!!!

Цитата: Итак Сам Господь даст вам знамение: се, Дева во чреве приимет и родит Сына, и нарекут имя Ему: Еммануил.

Это на самом деле имеется в виду Еммануил Кант. Вот ОНО!!!