I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[DjAnubis]

*** неуместный вопрос/abib

Цитата: Сообщение от живой только не забудте создать условия.

А к Вам не приходила мысль, что тот к кому я обращаюсь, понимает что я хочу сказать. А если и нет то он переспросит?

Цитата: Сообщение от djanubis Дались Вам эти колени, друг Не хотите не ставайте. Я тоже не становлюсь на колени вот уже 17 лет. Это не важно.

Ну, я прям не знаю… А вот, православные, говорят, что это важно…

Цитата: Сообщение от djanubis Да, совместимо. Но НАДО чтоб было несовместимо. Если вам нравится жена соседа, как Вы можете ждать чтоб Бог Вас послал в рай? Даже если Вы и спать будете на коленях.

Это выходит, что если я, очень буду хотеть в рай, то от этого, мне жена соседа, должна разонравиться что ли?

Цитата: Сообщение от djanubis Бог уважает и любит тех, кто старается добросовестно.

Маловато в Писаниях уважения, на мой взгляд…

Цитата: Сообщение от djanubis Где в Библии такое написано? Где - "кто попадет", а уж тем более "рай" ?! Раз не написано - человеческие домыслы. Как и "мощи святых".

О мощах, пожалуй, не буду… Тут другие специалисты имеются…
А вот на счет служений, есть стих –

Цитата: 15 За это они пребывают ныне перед престолом Бога и служат Ему день и ночь в храме Его, и Сидящий на престоле будет обитать в них. Откровение Гл. 7

Я лично, не уверен, что после Армагеддона что-то измениться…

Цитата: Сообщение от djanubis Как Вы думаете что круче - сделать Орудием Бога например Вавилонян в расцвете их империи, или затурканных рабов, 400 лет трудившихся в поте лица?!

Да для меня, это вообще не орудия!
Можно и иные орудия, при Его всемогуществе, найти было…

Цитата: Сообщение от djanubis А евреи - это его личные праправнуки, так что всё в шоколаде.

У евреев, может все и в шоколаде (учитывая близкое родство), а мне-то, что делать??!!

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Ну, я прям не знаю… А вот, православные, говорят, что это важно…

По видимому мы имеем дело еще с одной интерпритацией православия...

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот, православные, говорят, что это важно

Обратите внимание на третье слово Не Библия а православные. Я тоже православный, и что? Даже наш общий друг, живой наверное православный, но тем не менее это не мешает эму всех осуждать. Я возможно опять повторюсь но скажу - если что-то конкретно не написано в Библии то это решает для себя каждый человек сам, по своей совести. Пусть Вас заставляют, пусть угрожают - угождать надо не людям, а Богу. Большинство всегда неправо. "Традиция" не равно "Учение", что бы там кто ни говорил. Каждый судим будет по своим делам а не по чьим-то. Так что становиться на колени пусть другие православные и прочие проститутки. А у Вас есть право выбора. И это будет лично Ваша ответственность.Всё равно как бы Вы не бились всё равно должного уважения Богу никто не в состоянии выразить никакими поклонами. Этим "в принципе" просто выражается смирение. Но если нет смирения в сердце, то что толку джинсы протирать?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Маловато в Писаниях уважения, на мой взгляд

Снова же, не путайте вещи, когда Бог требует конкретно от Израильтян сделать что-то чтоб доказать свою преданность в данный момент, и те вещи которые обращены ко всему человечеству.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я лично, не уверен, что после Армагеддона что-то измениться

Само собой тут один ответ - поживём, увидим.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это выходит, что если я, очень буду хотеть в рай, то от этого, мне жена соседа, должна разонравиться что ли?

Естественно. Что общего у света с тьмой?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Можно и иные орудия, при Его всемогуществе, найти было

Можна, но Он это сделал чтоб показать другим ЛЮДЯМ что Он может даже таких затурканных рабов сделать своей "правой рукой".
Взгляните ширше.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION У евреев, может все и в шоколаде (учитывая близкое родство), а мне-то, что делать??!!

Ну, что НЕ делать - то написано. А что ДЕЛАТЬ, то тоже написано + на то у Вас совесть. Вперёд на мины.

[живой]

*** исправлено цитируемое сообщение/abib

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от djanubis это не мешает эму всех осуждать

и на сколько я вас уже осудил?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот, православные, говорят, что это важно…

ни разы не видел что ктото когото заставляет или упрекает.
(Священники в алтаре имеют свои понятия.)

Цитата: Сообщение от djanubis Не Библия а православные.

православие - первично.
библия - вторична.
если у вас на оборот, то вы не православный.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от живой православие - первично. библия - вторична.

Подобное - в личку/abib

Православие - 1054.
Библия - (-1500 -- 90). Возражения есть?

Цитата: Сообщение от живой если у вас на оборот, то вы не православный.

А если у православных так - то они не последователи Христа

[WIZARD MAN]

Пытался понять о чём тут говорят последние 2 страницы, так и не понел конопля, кусочек ногтя.. ыыы...

Скажите о знающие люди что это тут написано:

Цитата: 26.04.2008 21:05 26 апреля (Корр. News Ribbon Александр Рева). Сегодня в Иерусалимском храме Воскресения Христова сошел Благодатный Огонь. Это чудо произошло в присутствии тысяч верующих. Патриарх Иерусалимский Феофил передал Огонь верующим, находящимся в Храме.

Почему так обычно говорят в присутствии тысяч верующих, хотя никто из этих тысяч своими глазами ниразу в жизни не видел как он сходит - огонь, потихому вытащили из дырки в стене и крикнули: - сошёл, и понеслась.. сошооол... сошооол... У? Почему чудеса притягивают зауши? Почему окунаться в крещенскую воду (в прорубь на крещение) якобы безопасней чем так-же окунуться в любой другой день?

Мне думается что способ, которым предлагается следовать неотступно, в нашей церкови, для достижения целей - богоугодного праведника: верить только в то что ему покажут церковники, и отвергать например: богоугодность людей рентгенов..?! Богоугодность тех же йогов, которые не дают никакого шанса своей плоти думать лихие, неправедные мысли, жёстко ограничивая свою диету, потому как плотные завтраки обеды, полдники и промежуточки не способствуют "парению" мысли к Богу, или буддистский монах, не видивший ничего кроме таких же монахов и скал, проводящий всю жизнь в молении, чем все они хуже православия? По-моему ничем и вероятно намного лучше, и не факт что это вера бусурманская, многие православные очень даже понимают о чём там идёт речь, а наши попы не понимают выходит? Али делают вид что наша хата с краю, "будем гудеть" туда-сюда эти каноны, и всё прокатит?. Почему не проводят параллели между верованиями? Непонятно. Каждый хавает в своём тазике чтоли? При чём тут вообще каноны если Бог Един?

Пытаюсь понять что это за концерт с религиями, и не нахожу ответов, либо всё уходит во флуд, либо вокруг да около Помогите.. ааа...

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Свято место, как известно, пусто не бывает. Не желаете впускать Того, кто спрашивает Вашего согласия, Бога, войдет тот, кто привык входить без спроса, солитер и прочая нечисть

Но это МОЕ дело. Я сам разберусь с теми, кто привык (как Вы говорите) "входить без согласия". А пока что я вижу диаметрально противоположное проявление этой фразы - со всех сторон ко мне пытаются втолкнуть, впихнуть, всунуть идеологические штампы веры, даже не спрашивая у меня на то согласия.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Пытался понять о чём тут говорят последние 2 страницы, так и не понел конопля, кусочек ногтя.. ыыы... Скажите о знающие люди что это тут написано: Почему так обычно говорят в присутствии тысяч верующих, хотя никто из этих тысяч своими глазами ниразу в жизни не видел как он сходит - огонь, потихому вытащили из дырки в стене и крикнули: - сошёл, и понеслась.. сошооол... сошооол... У? Почему чудеса притягивают зауши? Почему окунаться в крещенскую воду (в прорубь на крещение) якобы безопасней чем так-же окунуться в любой другой день? Мне думается что способ, которым предлагается следовать неотступно, в нашей церкови, для достижения целей - богоугодного праведника: верить только в то что ему покажут церковники, и отвергать например: богоугодность людей рентгенов..?! Богоугодность тех же йогов, которые не дают никакого шанса своей плоти думать лихие, неправедные мысли, жёстко ограничивая свою диету, потому как плотные завтраки обеды, полдники и промежуточки не способствуют "парению" мысли к Богу, или буддистский монах, не видивший ничего кроме таких же монахов и скал, проводящий всю жизнь в молении, чем все они хуже православия? По-моему ничем и вероятно намного лучше, и не факт что это вера бусурманская, многие православные очень даже понимают о чём там идёт речь, а наши попы не понимают выходит? Али делают вид что наша хата с краю, "будем гудеть" туда-сюда эти каноны, и всё прокатит?. Почему не проводят параллели между верованиями? Непонятно. Каждый хавает в своём тазике чтоли? При чём тут вообще каноны если Бог Един? Пытаюсь понять что это за концерт с религиями, и не нахожу ответов, либо всё уходит во флуд, либо вокруг да около Помогите.. ааа...

Воспользуйтесь советом уважаемого djanubis :

Цитата: Цитата: Сообщение от djanubis Не задолбаюсь повторять - вместо того, чтоб цепляться к словам Писания, постарайтесь вникнуть в суть. Потому что офигенно много людей, вот так как вы - не вдумываясь в смысл кидается в крайности и начинает критиковать в пух и прах всё подряд.

Цитата: Сообщение от djanubis Как же объективно, без кодировок, установок и предрассудков сказать какая из них правильная?

Мде,вопрос открытый .........))))))))

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от dum4ik Простите но служат и по чувству долга,а рабство это насилие..

Рабство - это не всегда насилие, но всегда потеря свободы. Хотя, в некотором роде, отсутствие свободы можно считать насилием (не вяжутся эти два слова - отсутствие - это состояние, а насилие - процесс). "Ксанф, пойди и выпей море" (с)

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от djanubis Потому что офигенно много людей, вот так как вы - не вдумываясь в смысл кидается в крайности и начинает критиковать в пух и прах всё подряд. Такой себе Антиживой. Ну хотя бы возьмём Ellinist-a к примеру.

Я польщен сравнением.

Цитата: Сообщение от djanubis Иногда разговор с Вами, уважаемый Ellinist, напоминает Лемовские "сепульки"

И за это сравнение благодарен. Я приобщился к творчеству Лема - высокая честь мне оказана.

Цитата: Сообщение от djanubis И вообще...Давайте возьмём человечество как набор людей. Сначала посчитаем тех кто верит в какого-нибуть Бога\-ов, потом посчитаем тех кто верит что существуют инопланетяне, а потом посчитаем тех, кто верит кто Атлантида на самом деле существовала. Думаю цифры будут отличаться не более чем на порядок. Ни одно из этих трёх явлений нельзя пощупать руками, вера в каждое из них определяется исключительно на доверие к документам разного рода давности, и их осмысление. Как же объективно, без кодировок, установок и предрассудков сказать какая из них правильная?

А надо ли заниматься этим? Может ну их подальше всех этих инопланетян, богов, жителей Атлантиды? Давайте просто жить и растить детей.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вы, вот попробуйте, полностью, остановить мысленный процесс… Не уверен, что это Вам легко удастся.

Этому учат в течение многих лет в секретных монастырях Шаолинь.

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от djanubis Если вам нравится жена соседа, как Вы можете ждать чтоб Бог Вас послал в рай? Даже если Вы и спать будете на коленях.

А что тут плохого? Ну, подумаешь - нравится жена соседа... Делов-то...

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от djanubis Как Вы думаете что круче - сделать Орудием Бога например Вавилонян в расцвете их империи...

Круче или проще?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN При чём тут вообще каноны если Бог Един?

У христиан бог отдельный, а другие верят в несуществующих богов...

Цитата: Сообщение от Ellinist Цитата: Вы, вот попробуйте, полностью, остановить мысленный процесс… Не уверен, что это Вам легко удастся. Этому учат в течение многих лет в секретных монастырях Шаолинь.

Ну да, конечно, не нашаолинившись, отпустить мысли и созерцать мир нереально...

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Ellinist А надо ли заниматься этим? Может ну их подальше всех этих инопланетян, богов, жителей Атлантиды?

Другой вопрос возникает: а как противиться, когда возникает стремление из ниоткуда это изучать, это как пытаться остановить мысль, как вы упоминали, само возникает, как ощущение несделанного в жизни, как зов которому невозможно противиться. Конечно я встречал в жизни людей, которые считали "всё это" глупостью, однако и они украдкой пытались понять, что-же такое чувствуют остальные, неужели все вокруг сбрендили одномоментно... Как они потом эти люди, неверящие ни во что не могли отказаться от своих задекларированных жизненных ценностей и реально, становились рабами своих убеждений, пытаясь добавить цвета в свою жизнь через удовольствия и прихоти. Вот вам и рабство, это же тоже оно самое, возможно в лёгкой форме, когда раб даже не знает что он раб. Но это уже песня о другом...

Другими словами это никакая не обязаловка, как говорят служители РПЦ, и никакая не выгода, а осознание себя и своего места в мире, что во мне, что в мире вокруг, какая природа у мысли способная творить чудеса, не воздействуя на материю напрямую через подключение электрических проводов например. Можно конечно сказать и так: я букашка и от меня ничего не зависит, кроме моей жизни которой я царь, и тогда придёт злой начальник, который вдруг порушит все грёзы в один момент, президент издаст указ : всем молиться, поголовно, иначе в Соловки и что мы будем делать тогда? Злиться, и твердить своё - мол не убедили?

Ну а альтернатива одна - изучить вопрос самому, чтобы никто не смог внушить - мысль сомнения. Слава Богу! Не древние времена на дворе, когда необразованный, или хотябы - не начитанный люд, водят занос куда хотят.. В этом есть и плюсы, согласитесь?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от GxostUA У христиан бог отдельный, а другие верят в несуществующих богов...

Это понятно: "Мой Бог божее Бог чем твой", при этом оказывается не всё так просто, раз сами церковники признают например ислам, а ислам стал признавать православие Или на сделку пошли, или одно из двух..

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Я лично, не уверен, что после Армагеддона что-то измениться…

Армагеддон уже был - но там все нормально случилось - Брюс Уиллис победил

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от dum4ik По видимому мы имеем дело еще с одной интерпритацией православия...

В том-то и дело, что в самом православии (и не только в нем) существует огромное количество совершенно различных точек зрения. Они сами (православные) договориться не могут о чем-то одном...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от живой и на сколько я вас уже осудил?

Там пожизненное уже

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от GxostUA У христиан бог отдельный, а другие верят в несуществующих богов...

Это Вы на самом деле так думаете или прикалываетесь?

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от WIZARD MAN Другой вопрос возникает: а как противиться, когда возникает стремление из ниоткуда это изучать, это как пытаться остановить мысль

Стремление из ниоткуда возникнуть не может. Для возникновения любой потребности должны существовать факторы, приводящие к этой потребности. Если Вы не знаете о том, что есть такие голубенькие экраны и что можно передавать сигнал на расстояние, то Вам и в голову не придет мысль о телевизоре. Для возникновения такой мысли нужно обладать некоторыми знаниями, способствующими появлению такой мысли.
Вот мысль об изобретении машины времени продиктована людям желанием вернуться в прошлое и что-то там украсть или запечатлеть последние мгновения какого-либо великого деятеля или посмотреть воочию на динозавров. Но, уверяю Вас, если когда-либо и будет предпринята попытка создать такую машину, она будет совсем не похожа на наши текущие взгляды. В ней будет слишком много сущностей, о которых мы пока не знаем.



Дополнение:
И еще - всем понятно, что изобретения "вечного" двигателя не принимаются к рассмотрению (потому, как есть более общий закон природы), но по логике, что "альтернатива одна-изучить вопрос самому" - нужно каждый раз рассматривать очередное изобретение очередного горе-изобретателя.

[dum4ik]

Кстати есть уже две версии о церковной терминологии про не совсем свободных людей
От уважаемых glavina и djanubis а официальную наверное каждый
должен сам себе натолковать...в часы размышления о неприходящих ценностях....

[WIZARD MAN]

Цитата: Сообщение от Ellinist Для возникновения такой мысли нужно обладать некоторыми знаниями, способствующими появлению такой мысли.

я называю это по-другому, нужно выполнить ряд условий, но посути вы правы, если применить это к реализации А если человек влюбляется, если это первая любовь, что он может о ней знать, например если это происходило в школьные, да ещё в советские годы, не испорченные порнографией? Как же чувства объяснить, как объяснить томленье, как объяснить гений поэтов? Впрыском ферментов в определённые зоны головного мозга? По сути опять-же - да, это так это когда реализация пошла, но что побудило? Например живых поэтов я лично видел. Это нереальные люди просто, пишут обо всём что видят, да как красиво! Можно ли объяснить влияние вождей на массы одной лишь эпилепсией? Почему они заразы приходят в нужное место и в нужное время, где могут напакостить по максимуму.?? Если бы всё было так просто как об этом говорят, мы давно превратились бы в общество атеистов-роботов, которым ничего не надо кроме бытовых удобств, съесть, справить нужду, размножиться, без всякого вдохновения, и звёзды как: чё-то там вверху, типа гирлянды на ёлку, вот такие ассоциации