I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

Цитата: Сообщение от Энинг ... о материальном мире и его физических законах. Не о мире духовном.

О мире, духовном, это о Заповедях? Для такой объемистой книги, согласитесь – немного…
Можно было бы, на мой взгляд, одними Заповедями и ограничиться…

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION О мире, духовном, это о Заповедях? Для такой объемистой книги, согласитесь – немного… Можно было бы, на мой взгляд, одними Заповедями и ограничиться…

Можно было бы. Но почему люди должны были поверить в то, что исполнение этих заповедей имеет смысл? Что за личность дала им эти заповеди? Почему можно быть уверенным, что эта личность заботиться об их благе? А если заботиться, то почему на земле существует несправедливость? Почему человек желает поступать хорошо, а поступает плохо? Почему все стремяться к миру, а войны не прекращаются? Список можно продолжить...

Цитата: Сообщение от Энинг Можно было бы. Но почему люди должны были поверить в то, что исполнение этих заповедей имеет смысл? Что за личность дала им эти заповеди? Почему можно быть уверенным, что эта личность заботиться об их благе? А если заботиться, то почему на земле существует несправедливость? Почему человек желает поступать хорошо, а поступает плохо? Почему все стремяться к миру, а войны не прекращаются? Список можно продолжить...

Можем и продолжить, уважаемая Энинг, я не против, только ведь нет ответов в ней, на эти вопросы. Вам же известно, как именно “собиралась” Библия, в нынешнем ее виде…
Люди собирали. Что удобно было “закинули”, что неудобно – “выкинули”. Тору вон, говорят, переписали, еще и не совсем корректно. Откуда же здесь, уверенности взяться?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Hagonel Применив некоторую логику, скорее всего качественную...

Похоже, это становится популярным...

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Люди собирали.

Это уже вопрос веры. Как Вы, вероятно, догадываетесь, я верю в то, что Бог позаботился о своем Слове, не допуская его искажения до такой степени, чтобы нельзя было докапаться до истины. И некоторые доказательства этому можно найти в существовании (в прошлом) масоретов и соферимов, в Свитках Мертвого моря, в наличии других фрагментов древних текстов, с которыми можно сравнить тексты более поздние и т.п.

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION На счет минимума, пожалуй, соглашусь… Однако, в чем тогда Великость Библии?

Возможно в том что из этого минимума у каждого есть шанс прожить жизнь так, чтоб не сожалеть ни о чём.

Цитата: Сообщение от Энинг Почему все стремяться к миру, а войны не прекращаются

я бы ещё добавил - не расформировывая при этом своих армий...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Hagonel Это сильно беспокоит Бога и всех остальных (Адам стал как один из Нас)....Мотив понятен, страх и зависть перед возможным могуществом человека.

Интересно, что именно его беспокоит? Представьте, например, что Вы - ведущий специалист по обслуживанию некоей ядерной установки. Профессионал, хорошо знающий свою работу. И вдруг, в один прекрасный день, на Вашу должность назначают библиотекаря. И говорят: по четным числам командуете Вы, по нечетным - библиотекарь. Ну как, Вас бы это не беспокоило? Не в плане власти, в плане безопасности. А если, предположим, где-то в этом районе проживает Ваша семья?

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Hagonel Уважаемый GxostUA, мне обидно, что вы отказываетесь от анализа такой интересной темы.

Мне в своё время принесло огромное удовольствие прочтение книги Фрезера "Фольклор в Ветхом Завете". Более меня копание в Библии не интересует.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от GxostUA Мне в своё время принесло огромное удовольствие прочтение книги Фрезера "Фольклор в Ветхом Завете". Более меня копание в Библии не интересует.

А перед тем, как читать комментарий Фрезера, Вы прочитали саму книгу, которую он комментирует?

Цитата: Сообщение от Энинг Это уже вопрос веры. Как Вы, вероятно, догадываетесь, я верю в то, что Бог позаботился о своем Слове, не допуская его искажения до такой степени, чтобы нельзя было докапаться до истины.

Я догадываюсь…
Я не понимаю, для чего при этом скрываться? Почему бы, ни дать Знания, на Великих Неуничтожимых Скрижалях, где информация была бы начертана Неугасимым Огнем.
Ни у кого бы сомнения в Божественности сих Скрижалей не возникло бы…
А то, ранее общался (и то не со всеми народами), а после, совсем перестал…

Цитата: Сообщение от djanubis Возможно в том что из этого минимума у каждого есть шанс прожить жизнь так, чтоб не сожалеть ни о чём.

Поставим вопрос по-другому, уважаемый djanubis, в чем “малость” всех остальных книг, где написано, примерно то же самое?

Кстати, Вам еще одну “спасибку” , исключительно, как “Жадному, арианствующему гностику ”.

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Энинг А перед тем, как читать комментарий Фрезера, Вы прочитали саму книгу, которую он комментирует?

Он не комментирует, он разбирает. Указывает на ляпы и довольно таки любопытно их объясняет, рассказывает о представлении тогдашних людей, приводит различные легенды...
Также я читал "Повість про сотворення світу" Франка, там вообще автор докапывается до тонкостей перевода. Красота...

[Энинг]

Цитата: Сообщение от GxostUA Он не комментирует, он разбирает.

Допустим. Я даже уверена, что он прочитал то, что разбирает. А Вы? Просто меня смущает эта фраза:

Цитата: Сообщение от GxostUA Более меня копание в Библии не интересует.

Я к тому, что прежде чем читать чужой анализ, не дурно было бы составить собственное впечатление. А то помните, как в "Ералаше" один мальчишка другому про фильм "Гамлет" рассказывал? А если Фрезер вообще ошибся или попросту Вас обманывает? Вдруг он и Библию не читал?

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Поставим вопрос по-другому, уважаемый djanubis, в чем “малость” всех остальных книг, где написано, примерно то же самое?

Спасение только делами
Такая религия присуща только языческим вероучениям, т. к. в них размыто само представление о Боге. Бог язычников — это пантеон различных богов, божков, полубогов, которые наделены свойствами человеческого характера, отвечают за различные природные стихии. Эти божества в представлениях верующих язычников часто очень коварны, жестоки, кровожадны. Например, у племени майя в Америке существовал страшный обряд принесения в жертву богу дождя самых красивых девушек племени. Для того, чтобы задобрить злого бога, этих девушек бросали в огромный колодец в горах. Известны сотни других случаев человеческих жертвоприношений языческим богам. Естественно, что от таких богов ничего кроме суровой жестокости нельзя и ожидать. Поэтому у людей оставался один выход: тщательно, с глубочайшим смирением выполнять все предписания религии, которые устанавливали обряды, задабривая богов. Такие религиозные представления присущи в основном западным языческим религиям.
На востоке же в некоторых религиозных системах существовало несколько другое представление о спасении. В основе религиозных представлений йоги, даосизма лежит философия вселенского духа или Абсолюта, из которого происходит все материальное. По мере понижения уровня этих производных Абсолюта, они все менее духовны и все более материальны. Задача человека по этим вероучениям — освободить свой дух из плена материи (тела), после чего, сливаясь с Абсолютом, дух обретает наивысшее блаженство. Эти системы даже нельзя в полной мере назвать религиозными, они более базируются на философских идеях. В этих системах вся роль в совершенствовании отводится человеку. О спасении как о таковом не говорится, т. к. отсутствует само понятие греха. Никакого греха нет, есть просто несовершенные люди, которые совершают ошибки из-за малых познаний об окружающем мире. Следуя постулатам йоги или учению даосов, пребывая в постоянной медитации (отключении сознания), человек, якобы постигая духовные законы Вселенной, освобождает свой дух и становится совершенным. Это типичная вера в то, что человек, прикладывая собственные усилия, может стать совершенным.
Еще одной разновидностью вероучений Востока является буддизм. В основе этого учения лежит понятие о жизни как о периоде страданий. Причем страдания приходят к человеку из-за привязанности к миру. Выход — уход в нирвану, выход из реального мира посредством медитации и определенной системы обрядов.
В Китае весьма распространено конфуцианство — религиозно-философская система, указывающая на то, что посредством выполнения определенных предписаний, норм и правил, человек дисциплинирует свой ум, а через ум и тело. Таким образом он достигает совершенства.
Как видим, в религиозных представлениях Востока Бог или же вообще отсутствует, или же выступает в роли стороннего наблюдателя. Судьба человека в этих системах в его руках. Своими усилиями, а не с помощью Господа, человек может достичь совершенства Бога.
Все эти выводы противоречат самой сути Библии, в которой говорится о том, что только уповая на Бога, доверив Ему свою жизнь, человек побеждает свою греховность.

Для меня этот текст является вполне логически обоснованным. А для Вас? Если не вдаваться в дальнейшие вопросы?
Звучит смешно, но уловка Сатаны как раз в том и состоит что "почти" то же самое. В Эдеме Ева повелась на его бла-бла тоже потому что он очень тонко её ...еее....обманул. Он сказал "почти" точно. И вот так у человека это "почти" за всю жизнь накапливается. Как корабль когда чуть-чуть отклонился от курса - постепенно дельта икс становится больше.

[Hagonel]

Цитата: Сообщение от Энинг Интересно, что именно его беспокоит? Представьте, например, что Вы - ведущий специалист по обслуживанию некоей ядерной установки. Профессионал, хорошо знающий свою работу. И вдруг, в один прекрасный день, на Вашу должность назначают библиотекаря. И говорят: по четным числам командуете Вы, по нечетным - библиотекарь. Ну как, Вас бы это не беспокоило? Не в плане власти, в плане безопасности. А если, предположим, где-то в этом районе проживает Ваша семья?

Уважаемая Энинг, мне ваш пример кажется некорректным. В моем понимании человек по своим потенциальным возможностям значительно превосходит многих богов. Отсюда весь сыр бор вокруг познания добра и зла.

[diiizy]

Без ВЕРЫ нет будущего...

[DjAnubis]

GxostUA, Ваш Фрезер потерял веру когда учился в институте, об этом он сам пишет. Это было как раз когда был расцвет дарвинизма и фрейдизма , и весь мир решил идти своим путём, безбожным. Теперь скажите - как атеист, эволюционист, юрист по образованию, антрополог, может правильно судить о Библии правильно?!