I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[DjAnubis]

Цитата: Сообщение от Ellinist Теперь по существу Вашего вопроса. Кто первым осуществлял перевод Торы и на какой язык?

Под эгидой Александра Македонского греки вместе с раввинами сделали первый в мире перевод известный как Септуагинта. Так как для атеиста понятие "под вдохновением святого духа" не считается, то снова же Вы мои доказательства не воспримете.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от GxostUA Но если он создал людей специально, то создал их не просто так, а с какой-то целью. Тогда их судьба ему небезразлична. Вопрос только, с какой целью Бог создал людей...

Вот еще один ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ вопрос. Какова цель создания людей?

Начинаем подбирать вопросы, на которые стоит если и не ответить, то (хотя бы) задуматься над ними:
1. Зачем Бог допускает несправедливость? (это когда в авиакатастрофах гибнут дети).
2. Зачем Бог создал людей?

Если посмотреть только на эти два вопроса, то можно подумать, что Бог создал людей, чтобы гибли дети. Не сочтите это за кощунство. Но пока таких вопросов только два.

Так вот, для чего Бог создал людей? У меня нет удобного для христиан ответа. И все мои ответы пока что упираются именно в экспериментирование. То есть тот, кто создал людей (если только они не сами создались в чашке Петри) - создал их именно для вивисекции. Опровергните меня. Буду благодарен.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist Мы имеем акт творения, произошедший за период в 10 дней.

Ну, на самом деле, мы имеем акт творения, произошедший за шесть ( ) творческих периодов (учитывая несколько смысловых значений еврейского слова "день")

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от Энинг (учитывая несколько смысловых значений еврейского слова "день")

Вот ОНО!!! Начинается!!! Софистикой запахло... Это как у Жванецкого "...Но я же по правилам ходил. "А вот и нет, а вот и нет," - сказало государство, - "я уже изменило правила".
"Закон, что дышло, куда повернул - туда и вышло". Я принципиально не приемлю такой подход. Нельзя трактовать документы по желанию - здесь мы это назовем ТАК, а тут - по-другому...

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Ellinist Так вот, для чего Бог создал людей? У меня нет удобного для христиан ответа.

У меня тоже нет удобного для христиан ответа. И они мне ответ дать почему-то не могут...
Хотя мне как не христианину это не критично. Меня вполне удовлетворяют неудобные для христиан ответы.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Ellinist Начинаем подбирать вопросы, на которые стоит если и не ответить, то (хотя бы) задуматься над ними: 1. Зачем Бог допускает несправедливость? (это когда в авиакатастрофах гибнут дети). 2. Зачем Бог создал людей?

Уважаемый Ellinist, аргументированные ответы на эти вопросы и их обсуждение уже занимают десятки страниц в нашем подразделе. Даже не знаю, стоит ли начинать сначала...

Цитата: Сообщение от Ellinist Вот ОНО!!! Начинается!!! Софистикой запахло...

Лингвистикой.

[живой]

Цитата: Сообщение от Ellinist Знаю одно - опять же не по собственному опыту, а по данным, полученным из учебников истории, из Интернета, из книг - что при переписывании Библии (Нового Завета) допускались ошибки, потому что переписывание проводилось монахами, а монахи - люди, могущие допустить ошибку, даже не желая этого. Вы скажете, что моя информация также может быть неверной и что при переписывании Библии ошибок не допускалось.

Как и какие ошибки вас не устраивают, по существу?
А то, бла-бла-бла, ни о чем; типа посмотрите какой я умный, и по фене ботаю, а то что непришей кобыле хвост, то спишем на боевые потери...

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой и по фене ботаю

Ув.
живой, простите, но "по фене ботает" здесь у нас только один...

Цитата: Сообщение от живой а то что непришей кобыле хвост, то спишем на боевые потери...

Это вы о себе?

[DjAnubis]

ibs, даже если Вы родной брат Главина, я Вам скажу что такие посты надо отправлять в личку и не засорять форум. Конечно если это для того чтоб снова заработать Спасибо за ничего от PEHDOM-a и Rarog-a (SNOW_LION оправдан делами ), то тогда конечно нижайше извиняюсь.

Добавлено через 3 минуты
Ellinist, Вы долго критично размышляете над достоверными доказательствами со страничек Интернета?

Цитата: Сообщение от Ellinist Вот ОНО!!! Начинается!!! Софистикой запахло...

Вначале разберитесь что такое софистика, а потом бросайтесь умными терминами, тут и без Вас, дорогой, хватает СЛИШКОМ образованных

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый Ellinist, рад знакомству.

Весьма рад также, уважаемый glavin.

Цитата: Сообщение от glavin Давайте для начала сделаем для Вас предположение, что истинная вера есть и называется она Православие. Согласно вере, все предки, которые не знали Христа, будут судиться по закону совести, который был записан в их сердца. После смерти они все теперь точно знают, что Христос есть. А поэтому давно признали ошибочность своих убеждений, а по сему не только обижаться не будут, а, наоборот, только порадуются, что их потомки смогли одуматься и при жизни познать Христа.

"Обалдеть, дайте две" (с)
"после смерти они ... точно знают" - это Вам кто сказал? Вы с ними сами разговаривали через медиумов?
"предки, которые не знали Христа, будут судиться по закону ... записанному в их сердца" - туманно - объясните... Кто записал? Почему в сердца? Почему будут судиться? Извините, но, по моему, это демагогия... Ничего личного.
"давно признали ошибочность убеждений, ... обижаться не будут, только порадуются, что смогли ... познать Христа" - кто сказал, что они "признали" ошибочность? Кто сказал, что они "только порадуются"? Что значит "познать Христа"?

Цитата: Сообщение от glavin Однако понимаю, что Вы не приняли предположение, а посему эта логика Вас не убедила.

Не вижу логики. Вижу только набор изречений, взятый непонятно откуда. Не более того. В древнем Риме была такая фраза - Circulus Vitiosus - порочный круг - это означало, что с помощью безупречной формальной логики можно было построить любой вывод, базируясь на неверной основе.

Цитата: Сообщение от glavin Тогда может попробуем так, используя аналогию с наукой?

Давайте попробуем...

Цитата: Сообщение от glavin Тот, кто обладает более совершенным знанием, т.е. человек разумный, не будет смеяться на тем, кто когда-то обладал неполным, несовершенным знанием, ибо, благодаря этому несовершенному удалось достичь совершенного, равно и тот, кто когда-то был несовершенен, познав все, не будет упрекать обладателей совершенного знания в измене.

Я предлагаю тогда всем служителям культа отказаться от технологических благ цивилизации и ездить по городам и весям не на Мерседесах, а на телегах, с помощью самых совершенных божественных знаний. А также забыть про самолеты, про микроволновые печи и тому подобную лабуду, так как она (эта лабуда) несовершенна.

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый Ellinist. Если бы Вы отнеслись к выполнению заповедей осмысленно, критически, то не заявляли бы о их исполнении. Ибо одна из заповедей гласит о любви к Богу, другая призывает не лгать. А у Вас легко соединилось "являюсь атеистом" и "соблюдаю все заповеди".

Знаете, у нас в стране (я думаю, Вы помните) на каждом углу висели плакаты с надписью "Слава КПСС". Вам это ничего не напоминает в Вашей божественной тяге? А мне очень даже напоминает...

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Ellinist, аргументированные ответы на эти вопросы и их обсуждение уже занимают десятки страниц в нашем подразделе. Даже не знаю, стоит ли начинать сначала...

Возможно, что и не стоит. Но я много читал, прежде чем зарегистрироваться - увидел всего-лишь набор высказываний, большею частью - злобных, не более того. Хочу как-то упорядочить - хотя бы в рамках этой темы - основные идеи и мысли - не обижайтесь - это нужно лично мне. Тем более, что пара тысяч байт, сохраненных на накопителе на жестких дисках, не окажут заметного влияния на быстродействие системы - я же не картинки пощу.

Цитата: Сообщение от Энинг Лингвистикой.

Возможно... Но когда лингвистика начинает видоизменяться для того, чтобы оправдать то, что нужно - это уже софистика.

[ibs]

Цитата: Сообщение от djanubis я Вам скажу что такие посты надо отправлять в личку и не засорять форум.

Ув.
djanubis, простите, но может тогда вам надо начать с себя?

Цитата: Сообщение от djanubis Почему господа модераторы не объяснили уважаемому Акифу что на форуме нечего "тыкать"?

Цитата: Сообщение от djanubis тут и без Вас, дорогой, хватает СЛИШКОМ образованных

Это "типа "вшивый интеллигент""?

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от djanubis Под эгидой Александра Македонского греки вместе с раввинами сделали первый в мире перевод известный как Септуагинта. Так как для атеиста понятие "под вдохновением святого духа" не считается, то снова же Вы мои доказательства не воспримете.

"Вдохновение Святого Духа" (с большой буквы, кажется, надо писать) для меня не является важным или неважным компонентом высказывания. Гораздо важнее другое - в переводе участвовали раввины, являющиеся людьми религиозными, более того, религию эту формирующие. Вот в чем "собака порылась".

[GxostUA]

Цитата: Сообщение от Ellinist Так вот, для чего Бог создал людей? У меня нет удобного для христиан ответа. И все мои ответы пока что упираются именно в экспериментирование. То есть тот, кто создал людей (если только они не сами создались в чашке Петри) - создал их именно для вивисекции.

Есть такая версия: люди нужны для совершенствования душ, и таким образом для совершенствования Всевышнего.

[Ellinist]

Цитата: Сообщение от djanubis Вы долго критично размышляете над достоверными доказательствами со страничек Интернета?

А Вы предлагаете мне отвечать "быстро, не размышляя", как будто я в застенках НКВД? Извините, но "семь раз отмерь, один - отрежь".

Цитата: Сообщение от djanubis Вначале разберитесь что такое софистика, а потом бросайтесь умными терминами, тут и без Вас, дорогой, хватает СЛИШКОМ образованных

Софи́стика (греч. σοφιστική — умение хитро вести прения)

1. Философское течение в Древней Греции, созданное софистами.
2. Рассуждение, основанное на преднамеренном нарушении законов логики, на употреблении ложных доводов.

Добавлено через 17 минут

Цитата: Сообщение от GxostUA Есть такая версия: люди нужны для совершенствования душ, и таким образом для совершенствования Всевышнего.

Это ближе к восточной философии и вере. В этом случае надо признать, что все наши души после смерти "растворяются" в едином вселенском разуме. У меня также есть своя точка зрения на природу вещей, она очень близка этой, но все же отличается...

[ibs]

Цитата: Сообщение от GxostUA люди нужны для совершенствования душ

Ув.
GxostUA, простите, но как-то не очень на то похоже... Совершенствование, которое для очень многих: заканчивается адом...

Цитата: Сообщение от GxostUA и таким образом для совершенствования Всевышнего.

Так он вроде бы уже и так...