II к. - Основы религиозной культуры детям

[Rarog]

Цитата: Сообщение от живой знания - это производная опыта а не знаний. Знания не рождают знания, опыт - пораждает знания.

Интересное утверждение... Хотя, что понимать под опытом... Если вы под опытом понимаете физические опыты, проводимые в лаборатории, на основании которых выводились те или иные законы, то тут я с вами согласен!
Такие опыты и лежат в основе открытия и познания законов. Познание же законов и есть знание. Можно выводить одни законы на основании других с помощью логики. Возможны, как говорят, различные варианты познания. А познание и есть процесс обретения знаний.
Если же под опытом понимать жизненный опыт, то новыми законами, как и новым знанием тут не пахнет!
А вот что тогда пораждает веру?
То же опыт? Опыт, простите, чего?
А вы опять про какие-то обвинения...

Цитата: по этому ваш пост - подложен изначально.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Вспомните Церковно-приходские школы и уровень обучения в них...

Сколько же Вам лет уважаемый Рарог? Или это болезнь такая - утверждать то о чем понятия не имеешь?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Сколько же Вам лет уважаемый Рарог? Или это болезнь такая - утверждать то о чем понятия не имеешь?

Сударь! Вы хотели меня спросить о моем возрасте или, все-таки о чем-то другом?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog или, все-таки

Уважаемый Рарог. Если Вы в состоянии вспомнить процесс обучения в церковно-приходской школе то возраст Ваш не мал. А если Вы там не учились (к чему я склоняюсь) то Вы мягко выражаясь говорите о том, что Вам не известно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad А если Вы там не учились (к чему я склоняюсь) то Вы мягко выражаясь говорите о том, что Вам не известно.

Сударь! Я прекрасно помню рассказы своего родного деда! Мне этого, наровне с тем, что я читал о них, вполне достаточно, чтобы составить собственное мнение об этих "школах", где все образование сводилось к обучению сначала "аз, да буки, да глаголь...", арифметики на уровне сложения-вычитания, а потом закона божьего! Причем, максимальный упор делался именно на этот закон божий! Вы что-то можете добавить к перечисленному мной списку изучаемых там предметов?
С чем вы не согласны? Или я что-то не понял?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Вы что-то можете добавить к перечисленному мной списку изучаемых там предметов?

Могу. Уважаемый Рарог. Те кто ходил в церковно-приходскую школу могли читать и писать. Это они писали письма тем кто туда не ходил. Более того я приводил уже ссылки на то, что Царская Россия шла к всеобщему среднему образованию. Можете поискать на форуме. Закона Божьего лично Вы как не знали так и не знаете. Причем здесь Ваш дед?!

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad я приводил уже ссылки на то, что Царская Россия шла к всеобщему среднему образованию

Сударь! Всенепременно поищу! Но что вы понимаете в данном случае под этим "всеобщим средним образованием" во времена царской России? Что в вашем понятии является средним образованием в те времена?
Какие заведения гарантированно давали уровень этого "среднего образования? Надеюсь, что не ЦПШ?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Vllad Закона Божьего лично Вы как не знали так и не знаете. Причем здесь Ваш дед?!

Закона божьего пока изучать и не думаю!
А дед мой учился поначалу в одной из таких школ. И если бы не коллективные старания нашей семьи в те времена по дальнейшему его платному обучению, то как был он неучем после окончания этой школы, так бы им и остался (говорю по памяти с его слов)!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Надеюсь, что не ЦПШ?

Ну уровень начального образования давался и ими тоже:
ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДА

ОБРАЗОВАНИЕ НАРОДА

Некоторые авторы [80 ] считают, что общая политическая ситуация в царской России перед войной стабилизировалась. Однако были признаки и напряженности в ситуации. С июня 1913 по июль 1914 г. прошли массовые забастовки в Баку и Питере. в стачках участвовало 1 млн 750 тыс человек. В чем причина подобной ситуации, не понятно, думаю, что она связана с особенностями функционирования золотой привязки и с деятельностью финансируемых буржуазией марксистов (см. [81, 117]). Но об этом я расскажу в другой статье.

Особое внимание было уделено накоплению человеческого капитала. Огромные средства выделяются на развитие науки и образования. В 1913 году общий тираж книг составил 106 млн экземпляров.

Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн. Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 млн. рублей. В июне 1908 года, в связи с введением всеобщего начального образования в России, Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 млн. рублей. Часть этих средств направлялась на постройку и оборудование училищ, часть - на выдачу училищам пособий, которые предназначались исключительно на содержание учителей. По планам Министерства народного просвещения, все дети дошкольного возраста должны были получить со временем бесплатное минимальное образование. Соответствующие планы разрабатывались и земствами. Обязательное для всех обучение было введено в 1908 г. [82].

За 20 лет кредиты, ассигнованные Министерству Народного Просвещения, с 25,2 млн. рублей возросли до 161,2 млн. Сюда не входили бюджеты школ, черпавших свои кредиты из других источников (школы военные, технические), или содержавшиеся местными органами самоуправления (земствами, городами), кредиты которых на народное образование возросли с 70 000 000 р. в 1894 г. до 300 000 000 р. в 1913 г. В начале 1913 г. общий бюджет народного просвещения в России достиг по тому времени колоссальной цифры, а именно 1/2 миллиарда рублей золотом [83].



Первоначальное обучение было бесплатное по закону, а с 1908 г. оно сделалось обязательным. С этого года ежегодно открывалось около 10 000 школ. В 1913 г. число их превысило 130 000. Если бы не вспыхнула революция, то обязательное первоначальное обучение было бы уже давно совершившимся фактом на всей территории Царской России. Впрочем, Россия и так почти достигла этого результата. Анкета, произведенная советами в 1920 г. установила, что 86% молодёжи от 12 до 16 лет умели писать и читать. Несомненно, что они обучались грамоте при дореволюционном режиме. По количеству женщин, обучавшихся в высших учебных заведениях, Россия занимала в ХХ веке первое место в Европе. Неимущие студенты очень часто освобождались от какой-либо платы за обучение [84].

В 1914 году было 50 000 земских школ с 80 000 учителями и 3000000 учеников в них. В 1914 году в земствах было создано 12 627 публичных библиотек. В 1915 году было создано 32 300 кооперативов с 12 млн крестьян членов [85].

В 1897 году только 24% населения старше 10 лет умело читать, в 1914 году этот показатель достиг 45%. В 1914 году 73% призывников уже умели читать [86].

В области народного просвещения и образования также происходили быстрые улучшения. В начале XX века грамотными были лишь 25% населения - но это опять-таки в среднем по империи; в крупных городах европейской России число грамотных достигало 50%; а среди молодежи еще больше; причем тогда грамотность для женщин считалась необязательной - и это ухудшало средние цифры; мужское же население имело гораздо более высокий процент. В 1908 году было введено всеобщее бесплатное начальное обучение и ежегодно открывалось 10 000 начальных школ (уже в 1911 году их насчитывалось более 100 000, из них 38 000 церковно-приходских), в результате чего к 1922 году неграмотность молодых поколений должна была исчезнуть. (В 1920 году, по советским данным, 86% молодежи от 12 до 16 лет умели читать и писать, и научились они этому до революции, а не в годы гражданской войны.) [87].

В 1913-1914 учебном году в разных типах начальных и средних школ обычалось 8,7 млн юношей и девушек. Количество студентов составило 71,4 тыс. Из них 35,7 тыс были студентами 10-ти российских университетов. Остальные, видимо, учились в военных академиях [88]. В технических вузах процент выходцев из разночинцев составлял 72% [89].

Гимназии имелись во всех уездных городах, чем не могли похвастаться многие европейские страны. В отношении же среднего и высшего образования женщин (тогда оно еще не считалось само собой разумеющимся) Россия шла впереди Западной Европы: в 1914 году имелись 965 женских гимназий и Высшие женские курсы (фактически университеты) во всех крупных городах. Правительство продолжало открывать университеты. В октябре 1909 года был открыт Саратовкий университет [90].

Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов (во Франции тогда же - около 40 000 студентов). Многие вузы в России создавались соответствующими министерствами или ведомствами (военным, промышленно-торговым, духовным и т. п.). Обучение было недорогим: например, на престижных юридических факультетах в России оно стоило в 20 раз меньше, чем в США или Англии, а неимущие студенты освобождались от платы и получали стипендии [91].

Была принята программа введения всеобщего начального образования по всей России. 3 мая 1908 года был введeн закон об обязательном начальном обучении. В июне 1908 года, в связи с введением всеобщего начального образования в России, Третья Государственная Дума ассигновала дополнительно еще 6,9 млн. рублей. Часть этих средств направлялась на постройку и оборудование училищ, часть - на выдачу училищам пособий, которые предназначались исключительно на содержание учителей. По планам Министерства народного просвещения, все дети дошкольного возраста должны были получить со временем бесплатное минимальное образование. Соответствующие планы разрабатывались и земствами. Министерство народного просвещения предоставляло земствам и городам кредиты на введение всеобщего обучения. К лету 1911 года сумма таких кредитов достигла 16,5 млн. рублей.

Общие расходы только по Министерству народного просвещения повысились с 1907 по 1911 год более чем вдвое - с 45,9 до 97,6 млн. рублей. Кроме того, в 1911 году расходы на науку и просвещение по смете Святейшего Синода превысили 18 млн. рублей, а по смете других ведомств - ещё 27 млн. За это же время (1907-1911 гг.) расходы на высшее образование увеличились с 6,9 до 7,5 млн. рублей. Росли ассигнования на среднее образование: на гимназии, реальные и технические училища, учительские институты, семинарии и школы (с 13,8 до 17,1 млн. рублей за период 1907-1911 гг.). Максимальные средства выделялись на начальное образование. Если в 1907 году на него расходовалось 9,7 млн. рублей, то в 1911 году - уже 39,7 млн.



Итак, в царской России шел быстрый процесс повышения образованности народа.
http://www.contr-tv.ru/common/2189/

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну уровень начального образования давался и ими тоже:

Так а я разве возражаю? Я всеми конечностями за максимальное образование всех и, желательно, забесплатно!
Я говорю о том, что ЦПШ - это был самый нижайший уровень начального образования!
И для меня непонятно, на основании чего преподавание закона божьего превалировало в этом минимальном начальном образовании над остальными предметами! Но это уже особенности обучения в этих школах! И что было - того не исправить!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog И что было - того не исправить!

А зачем исправлять то что и так хорошо? Закон Божий нужен всем.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad А зачем исправлять то что и так хорошо? Закон Божий нужен всем.

Мы сейчас опять, в очередной раз, Сударь, вдаримся в полемику... Зачем?
Зачем нужен для изучения всеми этот закон? Зачем он нужен буддистам, магометанам, иудеям, шиитам, индуистам и прочим "всяким шведам", не говоря уже о поборниках старой веры на Руси? Будте толерантнее...
Хотя... По отношению к ЦПШ вы, наверное правы! Кто платит, тот и заказывает музыку. Вот только эта музыка идет в ущерб остальным вероучениям...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Rarog Вот только эта музыка идет в ущерб остальным вероучениям

Ув.
Rarog, а казалось бы кто, или что мешает представителям этих вероучений совместно выработать курс "основы религиозной культуры"?
Видимо все же есть желание преподавать именно религию, а не культуру.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Вот только эта музыка идет в ущерб остальным вероучениям...

Уважаемый Рарог. Вся беда в том, что Вы сами не знаете, чего хотите. Магометане сами разберутся, что им нужно, а что нет. Так же и другие вероисповедания. Вам то что. Вот если бы Вы Марксизм-Ленинизм пытались в школьный процесс ввести, я бы Вас понял. А за других переживать да еще не имея отношений ни к одной из сторон?! по крайней мере странно. Иск у Вас в суде точно не возьмут. Даже если захотите. У Вас нет оснований. Вы не надлежащий истец. Извините.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А за других переживать да еще не имея отношений ни к одной из сторон?!

Ув.
Vllad, простите, как это "не имея отношения"?
А если я не хочу, что бы моим внукам, простите, "промывали мозги" религией?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Рарог. Вся беда в том, что Вы сами не знаете, чего хотите

Уважаемый Сударь! Я как раз совершенно четко знаю, что я хочу! А хочу я только того, чтобы ни одна религия не имела права вмешиваться в процесс обучения наших детей! Пусть каждый из них сам впоследствии решит для себя вопрос о принятии им любой религии вполне осознано! Или будет отрицать их все без разбору! Но, опять-таки осознанно, а не на основании того, что он слышал краем уха в школе...
Вот тогда точно или не будет верующих вообще, или останутся только истинно верующие, а не ходящие в церкви (в мечети, в синагоги, в индуистские храмы) только ради того, что это модно.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. Rarog, а казалось бы кто, или что мешает представителям этих вероучений совместно выработать курс "основы религиозной культуры"?

Сударь! Да не может быть культуры с религиозной окраской! Представители любой веры антагонистичны по отношению ко всем остальным религиям! Это же аксиома! О какой культуре тут может идти речь?
Могу согласиться с включением в школьный курс дополнительного предмета под названием "Мифотворчество разных народов", дабы изначально расставить все акценты и не давать ни одной религии никакого приемущества!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vllad Иск у Вас в суде точно не возьмут. Даже если захотите. У Вас нет оснований. Вы не надлежащий истец. Извините.

Иски, Сударь, предъявляют не к вере, а к имуществу. Так что, извините!