Отношения с Грузией. часть 3(1) Юго-Осетинский конфликт.

[thankyou]

Цитата: Сообщение от M Yuriy M В 80-90 годах фильм был типа “Нострадамус предсказал”, название точно не помню, но там было, то, что штаты нападут на восточную страну, потом начнутся локальные войны, которые разделят землю на три лагеря, что приведёт к третьей мировой войне. А закончится она тогда, когда два соседа объединятся против третьего виновника и Нострадамус указал, что два соседа это Россия и Китай.

Практически это уже началось.

Американские аналитики проводят время не на сайтах. Их плохие сценарии их собственного будущего подсказывают именно сегодняшнюю тактику всех последних вроде бы нелогичных войн. Их поджимает время. Всё уже просчитано.

А чёрный президент неслучаен. До его финала на него спишут такое, чего еще и не бывало в истории...

[Omnibus]

Цитата: Сообщение от thankyou Практически это уже началось.

Если кердык наступит, так это будет один кердык для всех. Вот такой вот оптимизм

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от M Yuriy M По словам госсекретаря США, администрация Джорджа Буша вместе со своими союзниками намерена рассмотреть вопрос о будущих взаимоотношениях между Россией и Западом, а также "о месте России в различных дипломатических, политических и экономических институтах".

Америка уже попыталась. Просили что бы Европа ввела санкции против России. Франция и Германия даже не стали слушать, сказали что как работали с Россией, так и будут работать.

[viz_nowacc]

Получил сегодня в рассылке :

Не последний гамбит, или второй акт драмы под названием «Крах США».
http://mera.com.ru/2008/08/15/not-last-gambit/

Цитата: Теперь для нас очевидна ведущая роль США в развязывании этой войны. Какие же цели ставил Вашингтон, давая отмашку Саакашвили на начало вторжения в Южную Осетию? Первое, и самое очевидное, это то, что Грузия является страной-транзитёром энергоносителей из Средней Азии в Европу. Причём в обход России. Ни для кого не является секретом, что данный фактор является очень важным в деле поддержки Грузии как Соединёнными Штатами, так и Европой. Об этом открыто говорил и сам Саакашвили в интервью французскому изданию Le Figaro в конце мая этого года: «Мы стали первым демократическим государством на территории бывшего СССР, еще есть НАТО, Косово, энергетические вопросы. Если Грузия падет, Россия получит монополию на все энергоносители в Центральной Азии. На кон поставлен весь европейский порядок. Речь идет также о ценностях, которые привили мне и моим министрам в западных университетах».

Цитата: Какие же промежуточные результаты можно констатировать по окончании первой фазы конфликта? Американские эксперты из организации Стратфор, занимающейся стратегическими прогнозами, были вынуждены с явным сожалением констатировать, что российская армия, несмотря на широко распространённые мнения на Западе, доказала всему миру то, что она может успешно бить противника, вооружённого по последнему слову техники и обученному инструкторами из США. В частности, в докладе говорится следующее: “Операцией в Южной Осетии Россия продемонстрировала три вещи. Первое: она показала, что ее армия способна осуществлять успешные операции, в чем сомневались многие зарубежные наблюдатели. Второе: русские показали, что могут побеждать натренированные американскими советниками силы. И третье: Россия показала, что США и НАТО находятся не в той ситуации, чтобы вмешиваться в конфликт в военном плане”. Российская армия доказала свою эффективность и дееспособность. Отличная работа российских военных, безошибочно и точно, как на полигоне, поражавших военные объекты на всей территории Грузии, подтвердила способность наших вооруженных сил грамотно вести современную войну. Более того, столь быстрое и грамотное развёртывание 58-й армии в Южной Осетии, говорит об отличной работе российской разведки, а также о том, что у российского руководства ещё до вторжения Грузии в Южную Осетию был детальный план действий в этой ситуации, несмотря на показавшуюся многим на первом этапе «неготовность».

Цитата: Оценивая ситуацию с более объемлющего уровня, чем межгосударственный, можно сказать, что с надгосударственного уровня принято и реализуется решение по опусканию США. Этот процесс начался с распадом Советского Союза, когда с транснационального уровня стало ясно, что в связи с исчезновением «витрины социализма» нет никакой необходимости поддерживать «витрину капитализма», которой де-факто являются Соединённые Штаты. Слишком дорого это выходит ........... В тоже время, существует предположение, что на надгосударственном уровне управления осознаётся необходимость создания некого нового формата существования всей человеческой цивилизации, а также в странах-лидерах, способных возглавить этот процесс и получить впоследствии наибольшие преимущества.

Ну и т.д.

Читайте саму статью !

[M Yuriy M]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Америка уже попыталась. Просили что бы Европа ввела санкции против России. Франция и Германия даже не стали слушать, сказали что как работали с Россией, так и будут работать.

А я и не сомневаюсь, что в Европе штаты смогут рулить странами, так как рулят в Грузии.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Dana Dana Так кто прав в своих оценках, для чего применяли "град", Шойгу или docNick?

Тут надо признаться - я оппонирую не Шойгу, а Вашему абсолютно неправильному мнению. Ваша трактовка изложенного в СМИ интервью не есть то, что имел ввиду министр. А он говорил о Южной Осетии в целом. Да там есть попытка вытеснения коренного населения (уничтожение+бегство)

Однако, разберем приведенное.

Цитата: то я не представляю, какую там цель можно определить в районе больницы или в районе жилого квартала, или в районе, где по тамошним меркам нечто вроде московского Арбата, центр.

Несложно предположить, что если возле больницы нет другой цели, то целью может быть сама больница. Если в жилом квартале нет ДОТа, то целью разрушения являются жилые здания в этом квартале.
Представляет интерес и тот факт, что людей, в дом которых попали из РСЗО "выбить" куда-либо невозможно. Кроме кладбища. Некоторых из них перед этим нужно достать из под развалин.

Цитата: Я уверен, что такая беспорядочная стрельба была направлена на то, чтобы население просто выбить оттуда.

Далее, Вам как дипломированному филологу поднявшему вопрос о "pull/push", могло бы бросится в глаза некоторое лексическое несоответствие. Ведь "выбить" в смысле "вытеснить" как правило употребляется в отношении воинских формирований. Вытесняют противника, повстанцев и т.п. Но никак не беженок с котомками. А ведь "выбить" в другом значении означает именно "уничтожить, испортить". Как то "выбить очки при стрельбе по мишени", "выбить глаз". Мы ведь не будем обсуждать знание министром русского языка, правда ведь?

Перейдем лучше к тому, что Вы пишете от себя.

Цитата: Сообщение от Dana Dana А почему крушили все подряд "градом"? Так ведь в ЮО уже 15 лет идет война и парой выстрелов никого не испугаешь(1), потому что стреляют там постоянно. Из многочисленных интервью с беженцами совершенно ясно, что многие там умурились выжить даже под "градом"(2), потому что давным-давно живут в реалиях перманентной войны. Ну и еще важна была скорость(3).

1. Совершенно очевидно, что результатов обстрела из 9К51 Вам видеть не доводилось. Поэтому Вы (не Шойгу, нет) высказали мнение, что там в Цхинвале кого-то пугали. Это какая-то феерия.

Почему Вам не закралась подобная мысль, там в теме про США когда Вы осуждали применение Россией боеприпасов объемного взрыва по боевикам в горах. Возможно их тоже просто пугали громким звуком? Как думаете?
Надо сказать, что боеприпас объемного взрыва в условиях частичного ограничения объема распространения смеси (который имеет место именно в горах) оказывает максимальный поражающий эффект. Хотя при творческом осмыслении...

2. Как понять оборот "выжить под "градом""? Уж не вырабатывается ли у жителей какой-то особый иммунитет к фугасному ВВ? Это новое слово в науке.

3. Ну и последнее. О скорости. О скорости чего? Уничтожения населения в заданном квадрате?

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от M Yuriy M А я и не сомневаюсь, что в Европе штаты смогут рулить странами, так как рулят в Грузии.

Не смогут. Это и есть самая большая проблема Америки. Она может руководить неразвитыми странами, но не такими Франция, Испания и т.д.

[SetRuf]

Думается мне, как бы в СМИ не обсуждался вопрос "чем думал Саакашвили, нападая на Ю.Осетия - ведь Россия вступится" он (и США) все-таки достиг своей цели (для Грузии - Осетия, для США - дескридитация России) - несмотря на уже явные для всех факты нападения грузинских войск на мирное население, это не принимается в расчет, а ставка ставится на то, что Россия превысила "меры допустимой самообороны))", притом, эти доводы диктует США и большинство стран пляшут под их дудку (на тех, кто против по уже сложившейся традиции не будут обращать внимания).
Наиболее очевидный для меня расклад развития событий - Южную Осетию против воли населения все-таки присоединят к Грузии, а на Россию наложат санкции, вето и эмбарго (какие - это уже дело техники и изощренности политики)

[thankyou]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Америка уже попыталась. Просили что бы Европа ввела санкции против России. Франция и Германия даже не стали слушать

Так куда они сейчас с толстой российской трубы?

Европа очень прагматична. И воевать она не хочет . Навоевалась.

[M Yuriy M]

Цитата: Сообщение от SetRuf Наиболее очевидный для меня расклад развития событий - Южную Осетию против воли населения все-таки присоединят к Грузии, а на Россию наложат санкции, вето и эмбарго (какие - это уже дело техники и изощренности политики)

А я думаю, что Россия не позволит несильное присоединение ЮО к Грузии, захотят сами, что маловероятно, то РФ никуда не денется, вынуждена будет признать этот факт, ну а если насильно, то у России достаточно средств, чтоб на насилие ответить насилием.

[SetRuf]

Цитата: Сообщение от M Yuriy M ЮО к Грузии, захотят сами, что маловероятно, то РФ никуда не денется, вынуждена будет признать этот факт

Не все от нас зависит... Мы уже как-то признавали независимость государств, только это ровным счетом ничего для них не дало.

Цитата: Сообщение от M Yuriy M у России достаточно средств, чтоб на насилие ответить насилием

=

Цитата: Сообщение от Omnibus Если кердык наступит, так это будет один кердык для всех

Думаю, не стоит до этого доводить

[thankyou]

Худшее, что могла сделать Россия, это ввязаться в войну. Не нужно России войн на ближайшие 100 лет. Надо своим народом заниматься.

Умное и доброе, что могли бы сделать для осетин: открыть гуманитарный коридор на 1 год и впускать всех желающих с предоставлением вида на жительство (все права, кроме выборных).
Ни одного трупа не было бы, все, кто хотел, въехали бы. Страна большая. Погоды 20 000 не сделают.

И не делать ни одного выстрела. Каждый официальный выстрел ослабляет и обедняет экономику стреляющей страны.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от thankyou Худшее, что могла сделать Россия, это ввязаться в войну. Не нужно России войн на ближайшие 100 лет. Надо своим народом заниматься. И не делать ни одного выстрела. Каждый официальный выстрел ослабляет и обедняет экономику стреляющей страны.

По Устному сообщению российского военного представителя РОССИИ НЕ
НУЖНО ВОЕВАТЬ 50 ЛЕТ.Вынуждают.Россия не может сдавать своих друзей,всех сдали в 90-х.

Мы все это поняли уже в 80-х.Когда стали настолько могучими,что могли уничтожить ВСЮ ЗЕМЛЮ.
Результаты Вы можете наблюдать.

[Джафар]

Цитата: Сообщение от M Yuriy M Россия и Китай.

Типа, Русский с китайцем - братья навек.

Цитата: Сообщение от Omnibus Забавно, полтора года назад было не представить себе афроамериканца-президента, даже кандидата в президенты, а теперь 99,9% - Барак Обама.

Нет, насей раз победит МакКейн, а Барак Обама "игрок" не того уровня, хотя если учитавать историю выборов все президентов, точнее партий которые они представляли, следующий должен быть демократом, а не республиканцем.

[SetRuf]

Цитата: Сообщение от Джафар Типа, Русский с китайцем - братья навек.

Придется. По крайней мере, это - пока чт оединственный напрашивающийся и очевидный вариант. К тому же, у нас земля, у них - люди (как это не патриотично звучит...)