Отношения с Грузией. часть 3(1) Юго-Осетинский конфликт.

[abib]

Цитата: Сообщение от hpt а путинское например подождало,когда их убьют,а потом только начало шевелится(и то успокоилось когда стоимость акций росмонополий упала на 10%)

Ув. hpt, на будущее, как мне кажется, будут уместнее превентивные удары по скоплениям войск в неположенных местах - как я понимаю - упрек именно в этом?

[jeka777]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Да все смеются уже, как над Американцами так и над Грузией.

так, навскидку...
заодно посмейтись и над этим:

Цитата: Представители американских правозащитных организаций заявили, что российские ВВС в ходе военных действий против Грузии применяли кассетные боеприпасы. В частности, кассетные бомбы использовались при авианалетах на грузинский город Гори... http://zman.com

ну и естественно:

Цитата: ...Москва отвергает эти обвинения. Напомним, что международное право запрещает использовать кассетные боеприпасы.

abib, затмение на аватаре плохо.
да будет свет...
тем более ты же оптимист...

[gazovik]

Цитата: Сообщение от abib Россия не может противопоставить себя и США и ЕС одновременно.

ну США и ЕС это не одно итоже.Да,они имеют большое влияние,но это не истина в последней инстанции.А нужно ли нам в ЕС стремиться?Что из этого Россия получит?Ничего хорошего,только свяжем себя всевозможными обязательствами.Ну а если по теме,душить надо в зародыше чтобы НИ У КОГО НЕ ВОЗНИКАЛИ СОМНЕНИЯ ЧТО ПОДОБНЫЕ ДЕЙСТВИЯ С ЧЬЕЙ БЫ ТО НЕ БЫЛО СТОРОНЫ БУДУТ ПРЕСЕКАТЬСЯ!!!

[Finans]

Цитата: Сообщение от zFx ...ну только запад то, не монолит и в след за очерненной россией, может быть очерненная германия, китай, в конце концов. та мало ли .

Но Буш уже не может терпеть. Ему захотелось "захавать" недра России. Идет коллосальная психообработка западного населения.Россия-враг номер 1 и точка. И не важно,что люди говорят (пример-репортаж на Фокс ТВ), все не имеет значения. Бушу нужны недра России. Ни в Германии,ни в Китае таких запасов "всего" нет и их пока что трогать не будут. Европа уже под властью США. Германия еще как то пытаеться барахтаться,но ее надолго не хватит. (Меркель то поддерживает Россию, а на сл. день говорит обратное(видимо хозяева из Вашингтона давят все сильней и сильней) ) . Великобритания- вечный союзник штатов. Во Франции на последних выборах была посажена марионетка США Саркози.
Это основные игроки.
Прибалтика,Чехия,Польша это просто домашние животные абсолютно без своего мнения во внешней политики.
Фактически Россию на данный момент окружает территория США.И это печально. Враг подобрался слишком близко и очень быстро,пока генералы во главе с ЕБН бухали на дачах.

Цитата: Сообщение от zFx Доминирование вещь жесткая, по сути это состояние должно напоминать предвоенное, мне напоминает, а вам ? ... А кто у нас главный

Не стоит поддаваться на провакации к применению ядерного оружия. Запад сейчас этого и добивается,что бы объявить Россию империей зла и нанести ответный удар. Но ничего у них не получиться. Сохраняйте хладнокровие и действуйте только в рамках закона (мандатов ООН (хотя ООН давно пора распустить) )

[Approximator]

Цитата: Сообщение от slepoy23 Обидно конечно за наших предков которые эаплатили не малыми жизнями за освобождения Украины от Ржечи Посполитой.

А можно поподробнее об истории этого вопроса.
Когда это кто извне освобождал Украину от Польши?

Войско Запорожское само освободило Украину, Белую Русь и Литву.

И в 1654 году на Переяславской раде было принято решение о воссоединении с сохранением полного автономного самоуправления (см. т.н. унии Хмельницкого) к Московскому государству, если Московское государство данное воссоединение примет.

Неотъемлемым условием данного слоглашения было вечное сохранение т.н. козацких вольностей: полной административной автономности, выборность гетмана, согласование кандидатур московских воевод, никакого ограничения козацкого войска, никаких податей, нераспространение на посполитых крестьян крепостного права; взамен этого войско Запорожское обязалось само постоянно содержать постоянную армию (боле полутора млн. козаков - колоссальная армия по тем временам, и стоила бы Московской казне аналогичная армия таких денег, которых в ней и не бывало) и охранять все украйные (т.е. все пограничные) территории.

Однако данные вольности со времён Петра I начали в значительной степени сокращаться.

Екатериной II были окончательно упразднены остатки козацких вольностей (могу назвать номер и название указа), введены подати, автономные территории поделены на губернии, посполитые закреплялись (т.е. вводилось тотальное крепостное право, до этого оно частично тоже имело место, в связи существованием дворянства, как класса, но не более 5% посполитых находилось в крепости, остальные были полностью свободными).

[ANGEL OF FIRE]

Цитата: Сообщение от hpt а путинское например подождало,когда их убьют,а потом только начало шевелится(и то успокоилось когда стоимость акций росмонополий упала на 10%)

То вы обвиняете Россию что она влезла в конфликт, то вы пытаетесь высказать о том что Россия подождала пока люди мирные умрут. Походу вам американцам всё не нравится. Вы хотите только одного, что бы Россия была виновата.

Цитата: Сообщение от jeka777 Представители американских правозащитных организаций заявили, что российские ВВС в ходе военных действий против Грузии применяли кассетные боеприпасы. В частности, кассетные бомбы использовались при авианалетах на грузинский город Гори... http://zman.com

Ваши представители показали на сколько они правдивы когда брали интервью у девчонки с тётей. Вы слышите только то что вам хочется слышать.

[abib]

Ув. jeka777, лично у меня больше доверия вызывают слова зам.нач. генштаба России А.Ноговицына, чем безвестных представителей американских правозащитных организаций.

Вот его вчерашняя прессконференция.

TVRIP_Вести_0815115706_ПФК_Ноговицына.avi Size: 91MB

[hpt]

Цитата: Сообщение от abib на будущее, как мне кажется, будут уместнее превентивные удары по скоплениям войск в неположенных местах

если будут поводы-то да,а для начала обычно делают демонстрацию силы,усиление подразделений,компания в прессе-почти всё имело место на границе с Абхазией,результат налицо

Цитата: Сообщение от abib как я понимаю - упрек именно в этом?

цена упрёка всего лишь 1000-1500 мирных жителей Осетии(если верить российской прессе)
ANGEL OF FIRE Походу вам американцам всё не нравится
я вообщето громадянин Украины и американцы и( не только) мне последнее время не нравятся тоже
ANGEL OF FIRE Вы хотите только одного, что бы Россия была виновата.
может все проблемы связаны с изменением руководства в Генштабе-профи они и в Африке профи

[Кастет]

Цитата: Сообщение от jeka777 запрещает использовать кассетные боеприпасы.

Жутко удивительно, что никто не обсуждает применение Грузией установок "Град", которые в принципе не предполагают точности и накрывают всю территорию. Применение такого оружия оправдано только в том случае, если на атакуемой территории нет мирного населения, а есть только вооружённые силы противника, которые целиком должны быть уничтожены. Ну то, что так считает Грузия— это нормально. Судя по тому, кого они себе выбрали в президенты, народ там неадекватный, не испытывающий жалости ни к детям, ни к женщинам, ни к старикам.
Но почему в Европе никто этого не видит? Непонятно. Или ставки в этой войне для Европы настолько высоки, что 2 тыс. жизней каких-то там осетин для решения Европейских проблем ничего не значат, и они думают только о том, как побыстрее продолжить боевые действия и закончить то, что не удалось Саакашвили???

[jeka777]

Цитата: Сообщение от ANGEL OF FIRE Вы слышите только то что вам хочется слышать.

ну это взаимно

З.Ы. вообще-то я привёл цитату, что бы Вы посмеялись...
Вас же это забавляет...

[macs]

да, братья словяне, хорошо нам головы то просрали, если между собой согласия, да даже понимания не хотим искать.
да добрые христиане, уничтожающие селениями без тени сомнений, а потом замаливая в церкви убийства запивая кагором и спим праведным сном.
кончайте сраться, это война, как ее не назови, она произошла не по нашей вине, тех кто сидит на форуме, это не повод умывать руки, это повод подумать, что можно сделать, чтобы все закончилось быстрее ине повторялось боль, как помочь пострадавшим.
мы все братья, этнические , не этнические. нас просто порвали, внушили что одни лучше других, и имеют больше чего-то чего нет у других. За что собственно мы, простые люди готовы рвать горло друг другу даже сидя уткнувшись носами в клавиатуру.
вместо того, чтоб вестись на все эти - разделяй и влавствуй нужно помнить, что мы в общем вполне одинаковые. и умираем одинаково, хорошо если своей смертью.

[abib]

Цитата: Сообщение от hpt если будут поводы-то да,а для начала обычно делают демонстрацию силы,усиление подразделений,компания в прессе-почти всё имело место на границе с Абхазией,результат налицо

В Абхазии оперативная ситуация была намного проще. Вы же видели карту Ю. Осетии - там слоеный пирог из осетинских и грузинских сел.

Вот, посмотрите. карта боевых действий в Ю. Осетии

[gazovik]

Цитата: Сообщение от abib Россия не может противопоставить себя и США и ЕС одновременно

может!!!Энергетика европы очень зависима от поставок нашего газа.То что хранится у них в подземных хранилищах хватит максимум на месяц.Поэтому то у них такие сухие комментарии(ни вашим ни нашим.Хочется угодить всем.В жизни так не бывает,рано или поздно все тайное становится ясным...

[jeka777]

читаем и сразу видем кто захватчеГ...

[IMG]http://img504.**************/img504/728/17696215dg3.png[/IMG]
[IMG]http://img504.**************/img504/728/17696215dg3.da1b52cf05.jpg[/IMG]

а в это время:
Саакашвили: Российские танки движутся в направлении Боржоми

Сегодня вечером президент Грузии Михаил Саакашвили сообщил, что колонна российских танков движется в сторону городов Кушети и Боржоми, расположенных к юго-западу от Южной Осетии. Ранее Саакашвили подписал соглашение о прекращении огня, переданное ему госсекретарем США Кондолизой Райс, прибывшей сегодня в Тбилиси. Саакашвили выразил обеспокоенность тем, что Россия продолжает оккупацию Грузии (именно этот термин - "оккупация" употребляют в последние дни все грузинские информационные агентства).
"Часть территории нашей страны, оккупированная российской армией, постоянно расширяется", - цитирует Саакашвили агентство Reuters. Как отмечает агентство, получить подтверждение или опровержение этой информации из других источников пока не удалось. Остальные информационные агентства также не подтвердили пока распространенное президентом Грузии сообщение.
На пресс-конференции в Тбилиси Кондолиза Райс подчеркнула: в соответствии с условиями соглашения о прекращении огня Россия должна немедленно вывести свои войска с территории Грузии.
Саакашвили, со своей стороны, обвинил Запад в том, что он не вмешался в конфликт и не попытался воспрепятствовать вторжению российских войск на территорию Грузии. Обвинил президент Саакашвили государства Запада и в том, что в начале нынешнего года они не приняли Грузию в блок НАТО. По словам Саакашвили, если бы Грузия входила в НАТО, Россия не посмела бы ввести свои войска на ее территорию.

[Approximator]

По теме.

Меня сейчас больше волнует несколько иной аспект проблемы.

Наши СМИ одно время "гнали пургу", что де США на Францию в забиде большой из-за позиции Франции "по Ираку, Афганистану, etc.".

Однако сие есть, мягко говоря, неправда, точнее официальная причина.

У США со странами членами НАТО есть ряд интересных соглашений о взаимном доступе к военным технологиям, особливо ядерным.

Согласно этим договорённостям, все страны НАТО имеют весьма ограниченный доступ (практически никакой) к US'овским военным технологиям.

А вот для США у стран членов НАТО, согласно тем же договорённостям, не должно никаких секретов в области военных технологий от США.

Однако Франция сегодня является лидером по технологии производства сверхкомпактных ядерных боезарядов (т.н. ядерные боязаряды сверхмалой мощности, далее ЯБСМ - прикольная, одако, вышла аббревиатурка ).

США в своё время сделали ряд домогательств до Франции с тем, чтобы она поделилась данной технологией, но Франция не дала (это звучит почти гордо ).

Может кто помнит истерию, развязанную США, когда французы в Тихом Океане проводили ядерные испытания.

В конце-концов Францию прижали "к ногтю" и от дальнейших испытаний они отказались.

Не так давно у МО США появился новый мощный сверхкомп, который позволяет полноценно эмулировать проведение испытаний взрывов ядерных боезарядов.

Есть подозрение, что Саркози - такой же проект (кто видел агит.штаб и советников Саркози на выборах, тот поймёт) US'овцев, как и Саакашвили.

И нужен он был им для того чтобы слить данную технологию.
Со времён проведения возможной войсковой операции против Ирана, из разных источников стали просачиваться данные о том, что США воспользуются некими модифицированными ядерными боезарядами для поражения потенциально опасных объектов на территории Ирана.

Так вот.

Не сочтите меня параноиком - я буду счастлив, если ошибусь.

У меня есть пакостные подозрения, что уже сейчас под видом гуманитарной помощи, нечто подобное будет доставлено в Грузию.

Ответственно заявляю, что аналогичных серийных изделий у нашей страны пока нет (нужно проводить испытания, а мы ввели добровольный мораторий на них, да и суперкомпьютерами у нас, мягко говоря, пока тяжко).
Так что, возможны разные варианты, в т.ч. и самые нехорошие.

Просто как-то сильно подозрительно уверенно снова стал себя вести Саакашвили.
Да, и США всё время блокируют проведение заседения совета Россия-НАТО... не к добру.