I к. - Где кончается религия и начинается психическое растройство?

[екатарина]

Где кончается религия и начинается психическое растройство?

Христианство учит - Бог создал людей по образу Своему и Подобию Своему. Поэтому нормальным является то, что соответствует замыслу Творца. Именно о замысле Творца и учит религия.
Но человек, будучи сам творцом, имея свободную волю и собственный ум может отказаться от следования этому замыслу и следовать за действиями своего ума.

Но возникает вопрос. В уме ли тогда он будет? Не впадает ли человек в безумие, на которое способны не только неверующие, но искажающие веру? И что есть нормальный ум, и что есть безумие? Что значит быть здоровым человеком? Какова природа фанатизма? Почему люди следуют за безумцами, подобными Гитлеру, Ленину и др.?

Эти и подобные вопросы можно обсуждать как с точки зрения того или иного религиозного учения, так и с точки зрения науки.

(формулировки на русском - glavin, поэтому претензии - ко мне)

[LOTR]

Цитата: Сообщение от timmaxsim Господа,не нужно стараться быть глупее чем Вы есть.

Ну, мы стараемся как можем - непокладая рук трудимся на ниве оглупения! Наш девиз - через оглупение к безумию - через безумие прямая дорожка к Богу! Вот такие мы уж старательные....

Цитата: Сообщение от timmaxsim а мы только ищем пути и оправдываем себя в своих поступках.

Такие уж Вы грешные - даже вероятно из коронованных особ произходите, раз уж о себе в множественном числе говорите! Я вот попроще и поглупее буду - вот и не оправдываю себя в своих поступках....
Даже если прийдется в следующий раз Вам предупреждение поставить за нарушение правил форума....

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Мы с Вами уважаемый Павка не только по разному понимаем, но и думаем по разному.

Уважаемый Vllad, это плохо? Спрашиваю, потому что не вижу ничего странного в неповторимости каждого человека.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Спрашиваю, потому что не вижу ничего странного в неповторимости каждого человека.

Каждый с ума сходит по своему. Это насчет неповторимости. Но мы с Вами говорим о другом. Мы с Вами говорим о критериях истинности. Церкви в том, что она столп и утверждение истины Вы отказываете. У Вас на этот счет другой взгляд. Зачем Вы переводите стрелки на неповторимость каждой личности?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Каждый с ума сходит по своему.

Если каждый с ума сходит по своему,то где гарантии
что столп церкви не постигла та же печальная участь?

Цитата: Сообщение от Vllad Но мы с Вами говорим о другом. Мы с Вами говорим о критериях истинности.

Сударь а в чем же искать эти критерии ?

[timmaxsim]

[QUOTE=dum4ik;1815776]А кому он дает разрешение....?

Вы полагаете что всевышний создал человека
чтобы испытывать его болезнями и болезни на нем ?[/Q

Я ни чего не полагаю.Просто прочитайте в Библии книгу Иова.Думаю Вы найдёте ответы и увидите много нового.А пока наш диспут бесполезен.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Если каждый с ума сходит по своему,то где гарантии что столп церкви не постигла та же печальная участь?

Уважаемый Dum4ik. Гарантия в Первосвященнике - Иисусе Христе. Церковь это его тело. А люди как люди, все как обычно. Отсюда и расколы и много чего другого.

Цитата: Сообщение от dum4ik Сударь а в чем же искать эти критерии ?

Я есмь путь и истина и жизнь;(Ин.14:6). Как видите независимо от поисков истина это Иисус Христос. Истина - это кто, а не что.

[timmaxsim]

Цитата: Сообщение от LOTR Ну, мы стараемся как можем - непокладая рук трудимся на ниве оглупения! Наш девиз - через оглупение к безумию - через безумие прямая дорожка к Богу! Вот такие мы уж старательные.... Даже если прийдется в следующий раз Вам предупреждение поставить за нарушение правил форума....

Оскорблять ни кого не собирался и извиняться поэтому не собираюсь.Словами можно играть и ещё не так,например "казнить нельзя,помиловать...".Ещё раз прочитайте мою фразу:"не нужно стараться быть глупее ЧЕМ ВЫ ЕСТЬ...",где же здесь оскорбление?Если Вы считаете что да,можете не только ставить замечание,но и смело банить,делать мне здесь нечего!

[LOTR]

Я Вам настоятельно советую не оценивать глупость других потребителей форума (свою разрешается)....

Цитата: Сообщение от timmaxsim смело банить,делать мне здесь нечего!

.................................................. ...........

[Пако]

Цитата: Сообщение от Vllad Зачем Вы переводите стрелки на неповторимость каждой личности?

Уважаемый Vllad, так Вы же первый сказали, что мы с Вами разные, а теперь говорите про какой-то перевод стрелок. Я лишь осведомился про Ваше отношение к сему факту, и ответ получил:

Цитата: Сообщение от Vllad Каждый с ума сходит по своему. Это насчет неповторимости.

Я так понимаю это православная точка зрения? Тогда скажу теософский взгляд:

Цитата: Каждый приходит к Истине по-своему.

Как видите цели действительно разные но, скорее всего я просто неправильно Вас понял, по крайней мере, надеюсь на это.

Цитата: Сообщение от Vllad Гарантия в Первосвященнике - Иисусе Христе.

Цитата: Сообщение от Vllad Как видите независимо от поисков истина это Иисус Христос.

Если Иисус Христос и есть Истина, то зачем тогда обвинять других кто Его проповедует? Выходит для православных на первом месте как раз не это, а сам факт принадлежности к ним.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Выходит для православных на первом месте как раз не это, а сам факт принадлежности к ним.

Уважаемый Павка. Ну, для начала отрекитесь от сатаны. 2 Кор. 6:15
14 Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
15 Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
16 Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
17 И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас.
18 И буду вам Отцем, и вы будете Моими сынами и дщерями, говорит Господь Вседержитель.

А то, как бы говорим о Христе, а сами как минимум кукиш держим в кармане.

[dum4ik]

Г

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Dum4ik. Гарантия в Первосвященнике - Иисусе Христе. Церковь это его тело. А люди как люди, все как обычно. Отсюда и расколы и много чего другого.

Странно что с такими гарантиями возможны еще расколы.......

Цитата: Сообщение от Vllad Я есмь путь и истина и жизнь;(Ин.14:6). Как видите независимо от поисков истина это Иисус Христос.

Так ведь пути господни не исповедимы .
Путь христианина ,католика , гностика или иудея
это все пути Первосвященника.....

Цитата: Сообщение от timmaxsim Я ни чего не полагаю.Просто прочитайте в Библии книгу Иова.Думаю Вы найдёте ответы и увидите много нового.А пока наш диспут бесполезен.

А если проштудировать всю Библию
вопросы отпадут вовсе и диспут надо думать
и не начнется........................

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Странно что с такими гарантиями возможны еще расколы....... Так ведь пути господни не исповедимы . Путь христианина ,католика , гностика или иудея это все пути Первосвященника.....

Уважаемый Dum4ik. Вы же свой выбор сделали. Почему Вы в таком случае отказываете в выборе другим. Это я насчет расколов.

А насчет гностиков, христиан, иудеев - какой выбор Ваш?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Dum4ik. Вы же свой выбор сделали. Почему Вы в таком случае отказываете в выборе другим. Это я насчет расколов.

Напротив сударь ,выбор прерогатива свободных
людей.Я за .Но ведь выбор можно ограничить и так : >

Цитата: Сообщение от Vllad Я есмь путь и истина и жизнь;(Ин.14:6). Как видите независимо от поисков истина это Иисус Христос.

Разве церковь не пытается оградить от ошибок
узурпируя право на истину такими критериями гарантии.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от dum4ik Напротив сударь ,выбор прерогатива свободных людей.Я за .

Ваше отношение к Вашей правой ноге если она решит проявить свободу выбора и отделится от Вас? И Ваше отношение к свободным личностям которые решат, что двух почек Вам много? И при этом будут рассказывать, что Учение которому они служат направлено только Вам на благо. И Вы просто в силу своего невежества не можете оценить счастье однопочечного Бытия.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от dum4ik Разве церковь не пытается оградить от ошибок узурпируя право на истину такими критериями гарантии.

Извините, но Церковь это тело Христово. Все вышеприведенное мной относительно Вашего тела, так же относится и к церкви.

1 Кор 12:12

12 Ибо, как тело одно, но имеет многие члены, и все члены одного тела, хотя их и много, составляют одно тело, - так и Христос.
13 Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
14 Тело же не из одного члена, но из многих.
15 Если нога скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не рука, то неужели она потому не принадлежит к телу?
16 И если ухо скажет: я не принадлежу к телу, потому что я не глаз, то неужели оно потому не принадлежит к телу?
17 Если все тело глаз, то где слух? Если все слух, то где обоняние?
18 Но Бог расположил члены, каждый в [составе] тела, как Ему было угодно.
19 А если бы все были один член, то где [было бы] тело?
20 Но теперь членов много, а тело одно.
21 Не может глаз сказать руке: ты мне не надобна; или также голова ногам: вы мне не нужны.
22 Напротив, члены тела, которые кажутся слабейшими, гораздо нужнее,
23 и которые нам кажутся менее благородными в теле, о тех более прилагаем попечения;
24 и неблагообразные наши более благовидно покрываются, а благообразные наши не имеют [в том] нужды. Но Бог соразмерил тело, внушив о менее совершенном большее попечение,
25 дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге.
26 Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены.
27 И вы - тело Христово, а порознь - члены.
28 И иных Бог поставил в Церкви, во - первых, Апостолами, во - вторых, пророками, в - третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки.
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Vllad Ваше отношение к Вашей правой ноге если она решит проявить свободу выбора и отделится от Вас? И Ваше отношение к свободным личностям которые решат, что двух почек Вам много? И при этом будут рассказывать, что Учение которому они служат направлено только Вам на благо. И Вы просто в силу своего невежества не можете оценить счастье однопочечного Бытия. Извините, но Церковь это тело Христово. Все вышеприведенное мной относительно Вашего тела, так же относится и к церкви.

Дело в том сударь что члены становяться заложниками
единства церкви которое которое порой выражается
весьма революционно

" и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит" (Евангелие от Матфея 19:12)

После таких манипуляций свободу выбора церковь оставляет
за собой .