II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[dum4ik]

Цитата: salamwam, можно, но вот что любопытно... Первым (и единственным) почему-то его применило государство с известной надписью о боге на банкнотах. И почему-то так случилось, что с инициативами о запретах на разработку и применение ядерного оружия и вообще о разоружении всегда выступало другое (уж не сказать ли атеистическое) государство? И после отказов вынуждено было развивать свои системы вооружений. Почему бы это?

Да все это логично.......

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs нет не считаю... И что?

В общем то все, если не считать странных происшедствий с постами.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от salamwam В общем то все, если не считать странных происшедствий с постами.

Не считайте !
я хотел цитировать пост ибса а сервер мне открыл
вместе с цитатой его черновик и он мне понравился..

[salamwam]

Цитата: Сообщение от wdr И все начинается с разделения на своих и чужих, "правильно славящих" и "слуг дьявола", "святых" и "навоз", достойных жить и обязанных умереть.

Уважаемый wdr, спасибо, по-моему, об'яснять все беды человечества вопросами религии не только неправильно, но такой способ интерпритации причин мракобесья, меркантильности и обычной глупости инициаторов и вдохновителей всего Вами перечисленного только "завуалирует" проблемы.

Самое интересное, что "ник" dum4ik у меня в "игноре", ума не приложу, как он "открылся" с "чужим" сообщением, так что есть о чем подумать.

[dum4ik]

Цитата: но такой способ интерпритации причин мракобесья, меркантильности и обычной глупости инициаторов и вдохновителей всего Вами перечисленного только "завуалирует" проблемы.

Каким же образом снять вуаль с этих проблем?
И как принимать старое лекарство по новому рецепту
что-б опять не переусердствовать и не нанести вред
организму, который уже его не принимает,в связи с тем
что грабли не меняют траектории движения наступай на них
хоть с правой ноги хоть с левой ,или даже прыгай обоими.
После тычячелетней истории болезни поневоле начинаеш
думать или больной безнадега,или лекарство заморское
вовсе не панацея от болезни...и рецепт не по адресу ..

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Христианская мораль изложена в Священном Писании и тот, кто исполнит все предписанное, не погрешит, а спасет свою душу.

Ув. glavin, простите, возможно я непонятно выразился, но я говорил о другом. Возможно в выборе между верой и жизнью ребенка для верующего вопрос не стоит. Но это ради истинной веры... А "истинных" увы слишком много... И получается, что некоторые христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка ради "ложной" веры. И не будет ли это просто убийством? И следовательно одних христианских моральных принципов недостаточно. Нужен еще какой-то объективный критерий, который позволит отличить истинную веру от ложной.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Возможно в выборе между верой и жизнью ребенка для верующего вопрос не стоит. Но это ради истинной веры... А "истинных" увы слишком много... И получается, что некоторые христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка ради "ложной" веры. И не будет ли это просто убийством?

Ув. ibs, вы, я думаю, очень обяжете всех верующих, независимо от исповедуемой ими религии, если укажите, где именно верующими эти глупости обсуждались. Фантазии же насчет: "... христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка...", вообще не нуждаются в комментариях. Извините за резкость, но должны же быть хоть какие то "рамки" приличия.

[dum4ik]

Цитата: С жертвоприношений начинается любовь, поэтому пусть это слово Вас не пугает.

С жертвоприношений начинается что угодно
но не любовь.Каким образом сочетается та новая
идея христианской любви, о которой говорится в Новом завете
если мы видим банальное жертвоприношение .

Цитата: Главное, что понимать под этим словом.

Cударь это пережитки глубокого средневековья
институт Майя если хотите,как это не понимай
а придется менять весь понятийный аппарат....
И в принципе установка на абсолютный фанатизм и слепое подчинение
вопреки морали...и без сомнений ведь за все заплаченно : >

Цитата: Бог так возлюбил мир, что Сам Себя принес в жертву.

Кстати со всей этой премудростью хорошо увязывается
известная терминология о рабах божьих....

Цитата: Сообщение от salamwam Фантазии же насчет христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка вообще не нуждаются в комментариях. Извините за резкость, но должны же быть хоть какие то "рамки" приличия.

Вот эти рамки приличия //инструкции// и недвусмысленно устанавливаются
библией а не самолично ибсом............

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs И получается, что некоторые христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка ради "ложной" веры. И не будет ли это просто убийством? И следовательно одних христианских моральных принципов недостаточно. Нужен еще какой-то объективный критерий, который позволит отличить истинную веру от ложной.

Всем известная история о сидельцах под землей, ожидающих конца света. В результате этого сидения многие люди, и дети в том числе, реально навредили своему здоровью. Можно сказать, что эти дети - жертвы ложного учения.
Почему сразу ложного?
Да потому что Бог никогда не требовал от людей то, что причиняет им вред, как духовному, так и телесному здоровью, ибо источник телесных болезней - духовное нестроение.
А поэтому даже этот косвенный признак причинения физического вреда здоровью людей должен насторожить приверженцев их учения, истинно ли оно?
Еще раз повторяю, что тот, кто исполняет волю Божью, не окажется в ситуации, когда нужно будет делать выбор между Богом и жизнью ребенка. Авраам был уверен, что сын его будет воскрешен ибо знал волю Бога. А если человек оказался в такой ситуации, что надо делать выбор - либо бог либо ребенок, то скорее всего, бог - ложный и опять же стоит усомниться в своей вере, истинна ли она.
Если люди не могут исполнять свой долг по защите братьев в силу того, что не могут держать в руках оружие, то стоит усомниться, истинна ли вера.
Если люди запрещают переливать ребенку кровь и он гибнет, то стоит усомниться, истинна ли вера.
Так что помимо прямых признаков неистинности есть очень много и косвенных, конечно если задумываться над этим.

[dum4ik]

Цитата: Да потому что Бог никогда не требовал от людей то, что причиняет им вред, как духовному, так и телесному здоровью, ибо источник телесных болезней - духовное нестроение.

Бог не хотел чтобы человек был несовершенным
а он им стал вопреки воле бога.....печально ...
даже абсолютная преданность залогом которой чуть
не стал ребенок не меняет ситуации в качественную сторону.
Может не те жертвы требовал всевышний ?

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Ув. ibs, вы, я думаю, очень обяжете всех верующих, независимо от исповедуемой ими религии, если укажите, где именно верующими эти глупости обсуждались.

Ув. salamwam, перечитайте данную ветку со стр. 61...

Цитата: Сообщение от salamwam Фантазии же насчет: "... христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка...",

Ну не мне с вами тягаться в умении "растекаться мыслию по древу"...
По поводу "... христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка...", достаточно будет ответить на вопрос: Если возникнет выбор или вера или жизнь ребенка что выберет верующий?. Только не задавайте опять вопрос типа "А при чем здесь вера?"

Цитата: Сообщение от salamwam Извините за резкость, но должны же быть хоть какие то "рамки" приличия.

Простите, а что же неприличного в тех вопросах, что я задаю?
Растолкуйте.

[RTS-60]

Ув. glavin, надо ли Вас так понимать, что окажись Вы в подобной ситуации( даже если Вы истинно верующий, бог может Вам послать такое испытание, я надеюсь Вы в курсе-"пути господне неисповедимы") Вы усомнитесь

Цитата: бог - ложный и опять же стоит усомниться в своей вере, истинна ли она.

и поступите как существо генетически предрасположенное к продолжению рода, а не как те мракобесы из пензенского колодца?

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs перечитайте данную ветку со стр. 61...

Ув ibs, если вы предложили мне совершить этот "мужественный" поступок только для того, чтобы найти вот это:

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый ibs. Если кукушка хвалит петуха, то и петуху хочется похвалить кукушку. Хочу отметить, хотя Вы сами и называете себя атеистом, но никогда не допускали сознательного оскорбления чувств верующих и можете быть примером нормального ведения дискуссий на религиозные темы даже в том случае, когда мы можем не понимать друг друга.

То могли бы похвалить себя сами, а не грубить:

Цитата: Сообщение от ibs Ну не мне с вами тягаться в умении "растекаться мыслию по древу"...

По поводу вопроса, я повторяю, дело даже не в его бессмысленности, а в том, что нет предмета обсуждения, а вот насчет этого:

Цитата: Сообщение от ibs христиане готовы пожертвовать жизнью ребенка

вы, как всегда ничего не сказали.

[glavin]

Цитата: Сообщение от RTS Ув. glavin, надо ли Вас так понимать, что окажись Вы в подобной ситуации( даже если Вы истинно верующий, бог может Вам послать такое испытание, я надеюсь Вы в курсе-"пути господне неисповедимы") Вы усомнитесь

Увы, уважаемый RTS, я настолько грешен, что не выдерживаю испытаний и попроще, без привлечения чьей-либо жизни. Поэтому не стоит искушать Господа и загадывать нечто исключительное.
Любое наше неисполнение воли Божьей, а оно происходит сплошь и рядом, есть выбор не в пользу своей веры, а в угоду своих похотей.

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от glavin Увы, уважаемый RTS, я настолько грешен, что не выдерживаю испытаний и попроще, без привлечения чьей-либо жизни. Поэтому не стоит искушать Господа и загадывать нечто исключительное.

Я думаю господу будет интересно протестировать
верующих на готовность следовать его заповедям
хотя конечно царство его далече от мира сего.....