I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 2

[Lina_M]

Цитата: Сообщение от Rarog Так о какой вере и какой религии ведем речь?

Видимо, мы с вами по-разному понимаем религию. Для меня коммунизм - это не религия.

Цитата: Сообщение от Rarog Не стоит увлекаться всем тем, что сейчас модно!

Биотеология - это не только модно, но и интересно. Люблю увлекаться тем, что мне интересно. Теология - это такая же гуманитарная наука, как и другие, поэтому неплохо, что ее интегрируют с другими науками. В нашем мире все взаимосвязано, и человека интересуют не только материальные ценности, но и духовные.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Lina_M Религия существовала во все времена и во всех культурах именно потому, что она человеку абсолютно необходима.

Уважаемая Лина_М, скорее не человеку, а группе людей управляющих государством. По моему, во всех основных религиях одним из основных мотивов является послушание власти.

Цитата: Сообщение от Lina_M Мне очень нравится, что на Западе религии придается большое значение, ее изучают в университетах и многие отрасли науки ученые сейчас интегрируют с религией.

Так на Западе наука финансируется спонсорами - кто платит тот и заказывает музыку. Я бы с удовольствием доказывал, что развитие профессиональной тугоухости обусловлено отсутствием божьей благодати, нашлись бы только желающие оплачивать эти долгосрочные исследования

[wdr]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. wdr, простите, и не получилось. Достоверных случаев левитации, насколько я знаю, пока не зафиксировано.

В левитацию без крыльев и мне не верится. А вот то, что отец братьев Райт был священником и не верил в возможность полета людей - исторический факт. ))
А сыновья его верили.

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение К слову, не путайте меня с атеистами. Этот ярлык ко мне точно не приклеится. а скем вас попутало?

А вы не только говорить и думать не умеете. Вы еще и читаете с трудом.
Сожалею.

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Сообщение от wdr Посмотреть сообщение шантаж адом как можна шантажировать вас тем в чем вы находитесь? и УД у вас , чуствуется что не намечается.

Я и по этому поводу тоже весьма сожалею.
Ваши чувства вас подводят.

Если действовать как вы, я бы мог написать, что ваша карма никогда не позволит вам разорвать круг сансары. Но я бы солгал. Я не сомневаюсь, что и в вашем засоренном сознании есть надежда обрести лучик света.
Но, боюсь, мне сирому остается только сострадать вам и помочь вам не удастся, настолько вы перегружены заблуждениями.

[ibs]

Цитата: Сообщение от wdr А вот то, что отец братьев Райт был священником и не верил в возможность полета людей - исторический факт.

Ув.
wdr, простите, но вся история науки - это в основном история ошибочного неверия людей. (полеты, радиосвязь, и т.д.)

[wdr]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. wdr, простите, но вся история науки - это в основном история ошибочного неверия людей. (полеты, радиосвязь, и т.д.)

Я думаю, что могу немного обобщить сказанное вами.
Вся история - исторя ошибочного неверия.
Или, другими словами:
история - история заблуждений.

Спасибо за подсказку.

[ibs]

Цитата: Сообщение от wdr Вся история - исторя ошибочного неверия.

Ув.
wdr, не встречал человека не верящего ни во что...
Большинство, например, не может смирится с мыслью о смерти.

[wdr]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. wdr, не встречал человека не верящего ни во что... Большинство, например, не может смирится с мыслью о смерти.

О, вы затронули интереснейшую тему.
Однако из нее (мысли о смерти) тоже есть выход, причем там где вход.
Почему мысль о смерти не дает покоя?
Потому что страх неизвестности что будет после нее.
С кем будет?
Со мной.
С кем мной?
С моим Я(например. в других верованиях оно называется по-другому)
А где оно находится?

И вот здесь наступает самый сложный момент.
Человек не может точно определить где находится его Я и есть ли оно как таковое. И если ему удастся согласиться, что его Я - всего лишь свойство, порождение ума, то и умирать оказывается некому.
А раз так, то какая разница, есть смерть или нет ))

Есть другой взгляд.
Смерть - наш лучший друг.
Мысль о смерти не дает нам времени прохлаждаться и активизирует нашу деятельность пока мы живы.
Тоже хорошая вещь. ))

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от ibs Большинство, например, не может смирится с мыслью о смерти

Уважаемый ibs поясните, пожалуйста, есть люди неверящие в смерть?

[Джек]

Цитата: Сообщение от salamwam В теме уже неоднократно полемизировали по поводу суб'ективности восприятия понятий, в том числе, и совершенства. Для верующих "окончательное" совершенство достигается через послушание Господу, но другой человек вполне вправе это отрицать, все зависит от выбора.

Извините, при чем здесь субъективность? Скорее смысловой дуализм какой-то, когда смысл слова "совершенство" запросто меняется в зависимости от контекста. Хотя конечно, если все же Адам и Ева не были "окончательно" совершенными, а должны были по замыслу Бога ими возможно стать, это выглядит более логично. Но, с другой стороны, тогда надо признать, что Бог не создает все "окончательно" совершенным и для этого видимо должны быть какие-то "внешние" (по отношению к Богу) причины.

Цитата: Сообщение от salamwam Тут можно сказать, что "жизнедеятельность", в том числе и нервную, высшего порядка, можно описать с помощью вышеозначенных и прочих наук. Говорить, что в этом "подчинении" кроется подконтрольность, несколько неэтично, с точки зрения, и адепта любой религии, да и атеиста.

Не совсем понимаю в чем здесь неэтичность? Если смущает слово "подконтрольность", можно заменить на какое-нибудь другое. Чувства и эмоции каковыми были такими и останутся. Что поменяет тот факт, что они не являются чем-то совершенно особенным от всех остальных, хотя и возможно значительно более простых по "устройству", природных явлений?

Цитата: Сообщение от salamwam Ведь согласитесь, что если принять сказанное за аксиому, то следует принять и обязательность подчинения человека инстинктам, врожденным и приобретенным, а это далеко не всегда так.

Почему не всегда? В некотором смысле он всегда им и подчиняется. Дело в том, что инстинкты это только часть мотивации поступков. Поступок, мне так представляется, это некая "результирующая" множества факторов, и инстинктов и чувств и разума. Поэтому в зависимости от ситуации может преобладать та или иная "составляющая". Но в основе "механизмов действия" всех "составляющих" все равно будут лежать базовые законы природы.

Цитата: Сообщение от Lina_M Вопросы морали, добра и зла вряд ли поддаются конкретной проверке, но без решения этих вопросов человек не может существовать.

И каждый человек, на мой взгляд, уважаемая Lina_M, решает эти вопросы по-своему.

Цитата: Сообщение от Lina_M Религия дает ответы на подобные этические вопросы и поэтому она так же необходима человеку, как и наука о мире.

Только ли религия дает такие ответы? Допускаете ли Вы, что человек может дать ответы на сии вопросы и без религии?

Цитата: Сообщение от Lina_M Религия существовала во все времена и во всех культурах именно потому, что она человеку абсолютно необходима.

Насилие в семье, уважаемая Lina_M, также, видимо, существовало во все времена и во всех культурах, Вы считаете его необходимым параметром?

Цитата: Сообщение от Lina_M человека интересуют не только материальные ценности, но и духовные.

Которые, у каждого человека – свои.

Цитата: Сообщение от ibs Большинство, например, не может смирится с мыслью о смерти.

С годами, уважаемый Ibs, говорят – проходит.

Цитата: Сообщение от verzunov76 есть люди неверящие в смерть?

Боятся просто многие ее, уважаемый verzunov76.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Lina_M Видимо, мы с вами по-разному понимаем религию. Для меня коммунизм - это не религия.

Религия (любая) - это всего лишь свод или набор обрядов, ритуалов, правил поклонения тому, во что веришь. Сюда можно отнести и церковь, которая и придумала религию (этот свод правил и т.п.).
Без веры нет религии, но без религии вера может существовать.

[ibs]

Цитата: Сообщение от wdr всего лишь свойство, порождение ума, то и умирать оказывается некому.

Ув.
wdr, простите, не понял. Я считаю умер мозг (ум) - умерло я.
Если предположить, что некое "Я" продолжает существовать после смерти, тогда возникает вопрос насколько это "Я" остается неизменным после смерти. Если подумать, это самое "Я" довольно сильно определяется особенностями нашего тела конкретного "материального" тела.

[wdr]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. wdr, простите, не понял. Я считаю умер мозг (ум) - умерло я. Если предположить, что некое "Я" продолжает существовать после смерти, тогда возникает вопрос насколько это "Я" остается неизменным после смерти. Если подумать, это самое "Я" довольно сильно определяется особенностями нашего тела конкретного "материального" тела.

Я себе представляю несколько иначе.
Хотя это мое личное представление здесь и сейчас.

Тело - форма
Ум(разум) - содержание формы
Сознание(я) - свойства разума в форме

Изменение формы(смерть) - изменение расположения содержания(обретение новой формы)
Сознание(я) - свойство разума в новой форме.

Я - всего лишь свойство совокупности тело-разум
В некоторых случаях может и не возникать ))

[живой]

Цитата: Сообщение от Джек Но, с другой стороны, тогда надо признать, что Бог не создает все "окончательно" совершенным и для этого видимо должны быть какие-то "внешние" (по отношению к Богу) причины.

Человек - Образ Бощий, и толко из всех творений способен к ТВОРЧЕСТВЫ. Исползование етого творческого потенцила и предпологает дальнейшее совершенствование.

Цитата: Сообщение от Джек Почему не всегда? В некотором смысле он всегда им и подчиняется

ето толко тем кто вас развести хочет, хочется чтоб вы им подчинялись. человек живущий толко по животным инстинктам, ето уже не человек а "овощь".

Цитата: Сообщение от Джек Но в основе "механизмов действия" всех "составляющих" все равно будут лежать базовые законы природы.

мечтайте дальше. если бы человек жил по законам природы - то мы бы с вами в форуме не вели философский диалог.

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Религия (любая) - это всего лишь свод или набор обрядов, ритуалов, правил поклонения тому, во что веришь. Сюда можно отнести и церковь, которая и придумала религию (этот свод правил и т.п.).

а так же атеизм, банковское дело и науку. Цсе указаные вами составляющее, присутствуют.