III к. - Почему я не православный 2

[dum4ik]

Цитата: Сообщение от Ethermind Я, как человек постигающий суть христианской религии не склонен к самообману, а потому не могу понять, как получается так, что религия идёт вразрез со Священным Писанием.

Да мы тут собственно тоже пытаемся постигнуть эту премудрость .

[живой]

Цитата: Сообщение от Ethermind потому не могу понять, как получается так, что религия идёт вразрез со Священным Писанием

для начала разберитесь с основными понятиями на которые ссылаетесь. Проишождение, етимологию, и.т.д.

- Религия
- Писание
- Христианство

Потом может и поймете что когда и зачем писал.

Цитата: Сообщение от Ethermind А что же мы видим на деле? Икона ака еикон (образ, изображение) стала чуть ли не сутью христианства.

конешно вы всего форума не читали, так как если бы читали то удивились сколко раз ета тема затрагивалась и разбиралась до мелчайших деталей.

А так как вы заявили что

Цитата: Сообщение от Ethermind Я, как человек постигающий суть христианской религии

, то было-бы уместно с вашей стороны понять суть христианства, прежде чем делать какие либо поспешные выводы.

Я болше чем уверен что если бы вас усадили в боинг 747, дали чеклист(библиу пилота), то вы бы не то что ни куда не полетели но и двигатель бы не запустили.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Ethermind не склонен к самообману, а потому не могу понять

и особенно интерестно было бы посмотрет на вас и на реакцию окружаюсчих, после того как вы бы заявили что вы не склонны к самообману но ето корыто не летает, потому что вы не можете понять как ето сделать.

[Ethermind]

Цитата: Сообщение от живой для начала разберитесь с основными понятиями на которые ссылаетесь. Проишождение, етимологию, и.т.д. - Религия - Писание - Христианство Потом может и поймете что когда и зачем писал.

Цитата: Религия (от лат. religio — «святыня», набожность, благочестие) — особая форма осознания мира, обусловленная верой в существование сверхъестественного (в сверхъестественную силу) и в зависимость от этого результата человеческих действий и жизни человека. Эта вера — основной признак и элемент любой религии. Священное Писание — религиозные иудейские и христианские книги, составляющие Библию, согласно вероучению написанные «по внушению Бога». В иудаизме к Священному Писанию относят лишь Ветхий Завет (Танах), в христианстве — и Ветхий и Новый Заветы. Роль, аналогичную Священному Писанию, в исламе играет Коран, в индуизме — Веды, в зороастризме — Авеста. Би́блия (от греч. βιβλία — книги, ед. ч. βιβλίον, уменьшительное от βίβλος — книга) — собрание древних текстов, созданных на Ближнем Востоке на протяжении 15 веков (XIII в. до н. э. — II в. н. э.). Является Священным Писанием для двух религий — иудаизма и христианства, где канонизирована частично или полностью. Христианство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — религия, основанная на учении Иисуса Христа.

Это, чтобы между нами не было недопониманий.

Цитата: Сообщение от живой конешно вы всего форума не читали, так как если бы читали то удивились сколко раз ета тема затрагивалась и разбиралась до мелчайших деталей.

Всего форума, конечно, не читал, и даже всей этой ветке : )
Как и любой другой человек на этой планете.

Цитата: Сообщение от живой А так как вы заявили что , то было-бы уместно с вашей стороны понять суть христианства, прежде чем делать какие либо поспешные выводы.

Что я, собственно, и пытаюсь осуществить : )

Цитата: Сообщение от живой Я болше чем уверен что если бы вас усадили в боинг 747, дали чеклист(библиу пилота), то вы бы не то что ни куда не полетели но и двигатель бы не запустили.

Да-да! Я бы начал задавать вопросы, как я поступил и тут.

Цитата: Сообщение от живой и особенно интерестно было бы посмотрет на вас и на реакцию окружаюсчих, после того как вы бы заявили что вы не склонны к самообману но ето корыто не летает, потому что вы не можете понять как ето сделать.

Совершенно верно! Я бы просто признался, что не понимаю, как его запустить, и начал бы задавать вопросы, как я уже говорил выше : )

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от Влад48 Если человек придерживается каких-то норм,особенно тех,что изложены Иисусом в Нагорной проповеди,то - он верующий в Христа

Может выдрал из контекста, но - просто классический образец церковной логики и подмены понятий.

[Влад48]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Может выдрал из контекста, но - просто классический образец церковной логики и подмены понятий.

Я закончил Пажеский корпус при царе Иосифе Великом,Я не заканчивал ПТУ при демократии.Я занимался наукой при СССР.Всего этого я и Вам желаю.А деликатности меня учили дочки академиков.Попробуйте,
может у Вас этого прибавится.
А Сенеку нужно читать внимательнее и применить вначале к себе.И очки в аватаре,для Вас они лишние.

[ВадимАчка]

Ну вот - истерика. И чем Вам очки не угодили?

[ibs]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Ну вот - истерика. И чем Вам очки не угодили?

Ув.
verzunov76, так очки - признак "вшивого интеллигента"...

Цитата: Сообщение от verzunov76 Ну вот - истерика. И чем Вам очки не угодили?

Вы бы, уважаемый verzunov76, лучше воспользовались бы пожеланиями, которые Вам дали:

1. Восстановили бы монархию.
2. Посадили бы на трон Иосифа Великого.
3. Закончили бы при нем “Пажеский корпус” (видимо имелось в виду Суворовское военное училище).
4. Не допустили бы демократии, дабы не закончить при ней ПТУ.
5. Восстановили бы СССР и начали бы заниматься при нем наукой (правда, боюсь, одного Суворовского было бы маловато).
6. Нашли бы пару-тройку дочек академиков и поучились бы у них деликатности.
7. Читали бы внимательнее Сенеку.
8. Применили бы Сенеку к себе.
9. Открыли “фотошоп” и отредактировали в нем свой “аватар”.

Советы, безусловно, ценные, а главное исключительно по теме…

[живой]

Цитата: Сообщение от verzunov76 Цитата: Цитата: Сообщение от Влад48 Если человек придерживается каких-то норм,особенно тех,что изложены Иисусом в Нагорной проповеди,то - он верующий в Христа Может выдрал из контекста, но - просто классический образец церковной логики и подмены понятий.

Вы оба понятия не имеете о Православии: не иначе как толко клеветой не назвать.

[живой]

Цитата: Сообщение от Ethermind Да-да! Я бы начал задавать вопросы, как я поступил и тут.

коли не издеваетесь, тогда извеняусь за сухость/скупост.

Вопрос вы начали с Икон.
1. Икона не Бог. Даже икона Бога, Иисуса, ето толко наглядная помошь.
2. Скиния, и лубой Храм - тоже есть икона - образное (наглядное пособие) обяснение.
3. Сам человек есть икона.

Вы делаете сноску на Моисея, изучив период, ясно видно что проишодит обезапасивание Израиля от ЯЗЫЧЕСТВА из вне, так что Моисей даже не называет Солнце - Сонцем , а Луну- Луной, а просто - СВЕТИЛА.
Так как култ етих светил был распросранен.

Так же как и култ животных/птиц - как богов был распространен, то делается акцент с синая.

Ho Моисeй не смутился как и все осталные тоже, сделать изображение Ангелов на ковчеге и занавеске.

Во времена Моисея Бог сам не вочеловечился, даже Поле Икона Иисуса, так же как и Плашаница - ни что иное как документ, свидетельство но не Бог, хотя кровь Иисуса там осталась, что тоже может быть поводом к дебатам, спекулясиям и деверсиям.

С документами обращаутся бережно, а свидетелство оберегают от извращения.


Писание - ето мечь обоудоостры, мощна и без рук остатся, икона - тоже. Многие режутся.

И то и другое способ передачи информации и образов.


Есть такие луди - уристы - исползуют словесную интерпритацию УК и законы в ползю своих клиентов. Библия - ето не основной документ и не УК у христиан, и писали ее христиане как "наставление" , тем более как правило по каждому конкретному случаю, о чем говорят и сами топики каждой книги.

Иногда авторы открыто указывают на то что не желают писат, но лутше желаю передать устно. И тем более не имеут привычки УМНОЖАТь СОДЕРЖАНИЕ БЕЗ НАДОБНОСТИ.

По етомы мы сами, каждый случай позднее добавляли детальными дополнения по мере надобности, но опять таки не сами а единым сердцем и едумыми устами - Так как у всех христиан 1 сердце. По етому что писал Моисей и Пророки и Апостолы - у каждого христианина прописано в седце, отличается толко стиль передачи по мере личной способности к анализу и выражению етих знаний - личной грамотности(ученисти), языкового опыта и среды.

[glavin]

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Великая Отечественная война – страница российской истории типа грузинов, украинцев, белорусов и дргих национал.ностейтам не было.

Уважаемый живой, по-моему Вы с пристрастием относитесь к национальному вопросу, и видите национализм, там где его нет.
Если я, как гражданин Республики Беларусь, говоря о своей стране, написал бы "Великая Отечественная война - страница белорусской истории", Вы бы тоже упрекнули, что белорусы присвоили себе славу победы? Вот если бы я написал, что белорусы победили, тогда да, а в рассматриваемом контексте не то что страна, а город может написать, что это страница его истории, например, Великая Отечественная война - страница истории города Курска. Да еще какая страница.

Цитата: Сообщение от Rarog Господа! Да позволено будет гостю слово держать и вопрос задать? Вот случайно наткнулся на официальный сайт Российской Православной Свободной Церкви. И все бы ничего, но в этом названии промелькнуло слово "свободная". В связи с чем вопрос: А чем же отличаются РПЦ и РПСЦ?

Хочу сказать, ув. Сударь, что церквей и сект, имеющих в своем названии слово "православная" не так уж и мало, вот, например, информация

№5 (119) / “Правило веры”

[01.06.2005]
Современные расколы, секты



Мистическое единство Церкви как тела Христова проявляется, как единство общин, имеющих единую законную иерархию и находящихся в евхаристическом (молитвенном литургическом) общении. Прошедшие полтора десятилетия принесли России не только свободу, но и многочисленные разделения. Распался Советский Союз, растет социальное расслоение общества, растут проблемы, связанные с информационным неравенством и так далее.

Русская Православная Церковь сохранила свое единство на всем пространстве бывшего Советского Союза, создавая новые формы церковного устройства. За последнее десятилетие образованные автономные Поместные Церкви отражают новые политические реалии современного мира.

Тем не менее, мы стали свидетелями возникновения и стремительного роста новых религиозных общин и групп, имеющих в своем официальном названии словосочетание «православная церковь», претендующих на каноническое достоинство и, нередко, хотя бы формально признанные государством.

Перечислим некоторые группы. Одни из них не имеют государственной регистрации и не стремятся ее получить, другие зарегистрированы в органах юстиции и даже заявляют о своих претензиях на имущество, принадлежавшее Русской Православной Церкви до революции. Насколько нам известно, ни одна из них не имеет своих образовательных учреждений или богословских центров в России.

1. После раскола в РПЦЗ по вопросу о переговорах с Московским Патриархатом появилась Русская Православная Церковь в изгнании, возглавляемая митрополитом Виталием. В Приморском крае к этой группе принадлежат приходы, возглавляемые епископом Анастасием (бывшим протоиереем Анатолием Суржиком, запрещенным в священнослужении архиепископом Вениамином в начале 90-х годов). Эти православные общины не участвуют в переговорном процессе о соединении РПЦ и РПЦЗ.

2. Катакомбная Церковь Истинных Православных Христиан («Андреевцы»). На Соборе «Андреевцев» 1999 года приводились фантастические данные о том, что в церкви состоит около 1 миллиона крещеных и около 2, 5 миллиона оглашенных.

3. Российская истинно-православная церковь. Эта молодая ветвь ИПЦ, возникшая в 1996 году, уже в 1999-2000 годах раскололась на четыре самостоятельных синода.

4. Истинно-православная церковь – Московская митрополия (один из осколков Российской истинно-православной церкви). Возглавляется «архиепископом Московским и Коломенским» Вячеславом.

5. Российская православная автономная церковь (прежнее название – Российская православная свободная церковь). Возглавляется «митрополитом» Суздальским и Владимирским Валентином (Русанцовым), лишенным сана в Патриаршей Церкви и повторно лишенным сана в Зарубежной Церкви. Примечательно, что это единственная группа, которая получила ощутимую поддержку со стороны крупных политтехнологов. Руководитель Фонда эффективной политики Глеб Павловский хотя и не высказался публично в поддержку Валентина Русанцова, тем не менее предоставил свои информационные ресурсы – интернет-журналы «Страна.ру» и «Русский журнал» - его сторонникам.

6. Истинно-православная церковь Киевского Патриархата. Это около шести приходов, которые возглавил бывший священник Русской Православной Церкви Адриан Старина, запрещенный в служении за нарушение правил церковной жизни.

7. Российская православная кафолическая церковь. Ее возглавляет выпускник Рижской католической семинарии «митрополит» Михаил Анашкин.

8. Апостольская православная церковь (в некоторых документах – Православная церковь возрождения). Провозглашена в Москве 13 мая 2000 года священниками и епископами истинно-православной церкви. Декларацию подписали пять епископов и «протопресвитер» Глеб Якунин.

9. Истинно-православная Церковь (Объединенная). Процесс дробления юрисдикций иногда сменяется объединением. 13 июля 2003 года в Москве прошел собор, вынесший постановление об объединении православной соборной церкви, апостольской православной церкви, российской истинно-православной церкви, казанской митрополии истинно-православной церкви и катакомбной церкви в единую истинно-православную церковь во главе с местоблюстителем патриаршего престола Истинно-Православной Церкви «митрополитом» Рафаилом (Прокопьевым).

Даже среди самих катакомбных общин нет полного единства мнений о том, кто из них представляет каноническое православие, а какие группы – неканоническое. И сегодня нет необходимости вникать в это подробно.

Однако даже катакомбники признают, что есть и секты, которые в своих названиях прикрываются Православной Церковью, а некоторые из них вышли из общин катакомбной церкви:

1. «Истинно-православная церковь Божией Матери Державной» (Другие названия – «Фонд новой святой Руси», «Церковь Божией Матери преображающейся», «Истинно-православная церковь Божией Матери Державной», «Российская вселенская марианская церковь» и т. д.). Во главе «архиепископ» и «пророк» Иоанн Береславский (Вениамин Яковлевич Янкельман).

2. «Истинно-православная церковь Откровения Иоанна Богослова» (другое название – Апокалипсическая церковь «Царя и Патриарха») «архиепископа» Лазаря (Васильева).

3. Небесная восточная церковь Иоанна Богослова, отделившаяся несколько лет назад от «архиепископа» Лазаря.

В отличие от самих катакомбников, признающих сектантский характер перечисленных выше групп, некоторые публицисты предпочитают говорить о них как о представителях «крайне эсхатологического направления» Истинно-православной церкви.

Легитимизировать многочисленные неканонические группы в середине 90-х годов попытались некоторые религиозные публицисты. Они предложили ввести термин «альтернативное православие» и активно использовали его в светской прессе и даже экспертных и религиоведческих изданиях. Следует признать, что это была самая энергичная попытка обосновать существование общин, не имеющих евхаристического общения с Русской Православной Церковью и не желающих вступать с ней в общение.

Термин «альтернативное православие» отвергается православными богословами и публицистами как недопустимый с точки зрения православной экклезиологии. Возникновение и публичная деятельность многочисленных групп, не имеющих евхаристического общения с Русской Православной Церковью, дает широкие возможности тем, кто недостойно носит священный сан. Находясь под каноническим прещением в Патриаршей Церкви, они свободно могут продолжать священнодействовать, перейдя в другую юрисдикцию. Нередко возникают случаи, когда священнослужитель находится под запретом или лишен сана даже несколькими юрисдикциями, и все равно находится новая, которая принимает его «в сущем сане». Примечательно, что при этом большинство неканонических групп считает, что они более строго придерживаются канонов и церковных установлений, чем Русская Православная Церковь.

Можно предположить, что в ближайшие годы увеличится «спрос» на священников нашей Церкви, так как все неканонические группы испытывают острейшую нехватку подготовленных священнослужителей, и единственный ресурс, который они могут использовать, не имея своих семинарий, это выпускники наших духовных школ.

В последнее время появились признаки того, что происходит «привыкание» духовенства и мирян Русской Православной Церкви к существованию и даже определенному статусу других юрисдикций.

В таких условиях важно осознавать, где подлинная каноническая Православная Церковь, имеющая в своем основании правильно поставленную иерархию, чтобы не оказаться членом общины православных сектантов или раскольников.

По материалам журнала «Миссионерское обозрение» № 4, 2004 г.

Цитата: Сообщение от Влад48 6 заповедей совпали,но Иисус стал не царем Израиля,а всего мира.На этом основании я заявил нашему батюшке,что Иисус бог и сын бога,но не бога Ветхого завета.

Дело в том, что духовный Израиль разбросан по всему миру. И Иисус не ложный бог, а истинный Бог, как и сказано в Писании

Цитата: Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная. (1Иоан.5:20)

Цитата: Сообщение от Ethermind На самом деле я как неискушённый религией человек просто удивляюсь полярности обоих заветов. Безмерное всепрощение Нового завета и и нечеловеческая жестокость Ветхого завета... Всегда интересовало, чем священники, глубоковерующие, фанатики и прочие адепты оправдывают геноцид, детоубийство и т.д. Ветхого завета, ведь это Священное Писание...

Уважаемый Ethermind. Есть две фазы воспитания. Первая, когда человек еще не подготовлен для принятия второй фазы, любви, предполагает использование внешнего насилия. Согласитесь, что среди каннибаллов проповедь любви бесполезна, сначала надо проявить усилия и изменить их рацион питания.
А что касается убийства и смерти, то надо задуматься, что есть физическая смерть тела и может ли быть эта смерть во благо человеку, если она происходит по воле Господина жизни, а не по воле других людей.
Если Вы это осознаете, то осознаете и то, что без Ветхого Завета не был бы возможен Новый Завет.

Цитата: Сообщение от Ethermind Читая Библию, наткнулся на следующие стихи: "Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли" (Исх. 20:4)" "Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на [горе] Хориве из среды огня, дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину…" (Втор. 4:15-16). А что же мы видим на деле? Икона ака eikon (образ, изображение) стала чуть ли не сутью христианства.

Сутью христианства является не икона, а Христос и именно благодаря Ему стало возможным изменить отношение к изображению, о котором говорилось в Ветхом Завете и наконец-то понять заложенный смысл приведенных Вами цитат.

Цитата: Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18)

Потому что Христос есть истинный образ (икона) Бога, которому все истинные христиане поклоняются.
А теперь представьте себе образ любого святого и еще раз обратитесь к Вашим цитатам, в которых указана основная мысль, чтобы люди не поклонялись ложным богам ни изображениям их.
Итак святой покинул наш материальный мир, а поэтому визуально его нет ни на небе вверху, ни на земле внизу и не является ложным богом, т.к. при жизни на земле сам исповедовал истинного Бога и обращаясь к нему в молитвах мы не считаем его кумиром, а молим, чтобы он был ходатаем за нас перед истинным Богом.
Я, как и Вы не склонен к самообману, и не желаю никакой лжи, поэтому исповедую православную веру, которая дана нам Богом и изложена в Священном Писании.

[ВадимАчка]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 1. Восстановили бы монархию.

Упаси боже, разве что конституционную.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 2. Посадили бы на трон Иосифа Великого.

Честно говоря, вообще сначала не врубился, почему-то начал вспоминать грузинских царей.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 3. Закончили бы при нем “Пажеский корпус” (видимо имелось в виду Суворовское военное училище).

Мне и военной кафедры хватило

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 4. Не допустили бы демократии, дабы не закончить при ней ПТУ.

Даже пытаться не буду

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 5. Восстановили бы СССР и начали бы заниматься при нем наукой (правда, боюсь, одного Суворовского было бы маловато).

Дык я и так при РФ к.м.н. стал, и вроде все это наукой называли

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 6. Нашли бы пару-тройку дочек академиков и поучились бы у них деликатности.

К сожалению рядом были только дочки членов-корреспондентов да и женатый я.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 7. Читали бы внимательнее Сенеку.

То что понравилось то и взял.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 8. Применили бы Сенеку к себе.

Дак я ж жить хочу, цезарь!

Цитата: Сообщение от SNOW_LION 9. Открыли “фотошоп” и отредактировали в нем свой “аватар”.

Проблема в том, что контактные линзы не так смотрятся как очки
Тоже не в тему, но наболело.

Цитата: Сообщение от живой Вы оба понятия не имеете о Православии: не иначе как толко клеветой не назвать.

Опять грамотеи объявились Уж сколько раз твердили миру...

Цитата: Сообщение от живой не иначе как толко клеветой не назвать.

Уважаемый Живой, Ваши посты приходится читать несколко раз прежде чем поймешь о чем Вы пишете. Неужели так трудно соблюдать правила русского языка?

[живой]

Во времена Моисея,

Так что Моисуй не смутился как и все осталные тоже, сделать изображение Ангелов на ковчеге и занавеске.

Цитата: Сообщение от Ethermind Религия

- ето достаточно современное слово (в обиходе с 13 века) вошедшее в быт недавно. Однозначно не православное, не грческая основа.
В основом в православном богословии исползуется следуюсчая етимология етого слова:
Религаре - возсоединение, лигаре - соединение.

так что уже здесь как вы видите начинается рашождение между вами и христианами.

Цитата: Сообщение от Ethermind Христианство (от греч. Χριστός — «помазанник», «мессия») — религия, основанная на учении Иисуса Христа.

Христианство ето исповедание Иисуса, как Бога вочеловечевшегося, - долгожданного Христа, обещаного Адаму.

Цитата: Сообщение от Ethermind Роль, аналогичную Священному Писанию, в исламе играет Коран

спорный и отдельный разговор.

Но Библия, книги, Священное Писание, в Христиансте ето не основа, а дополнение. Не мение важное значение имеет и Священное Предание, конешно же ето не бабские сказки передаваемые по бабскому телеграфу. Предание и писание дополняут одно другуе по мере необходимости и исторических социалных ситуаций.

- Основным единяюсчим фактором в христианстве является Святой Дух.

- Основным обсчепризнаым фактом - то что за 2х тысячилетнию историю не зависимо от региона и социалного положения, между регионалного отношения АБСОЛУТНО НЕ ИЗМЕНЯУТСЯ ни ДОГМАТИЧЕСКИЕ ни НРАВСТВЕННО АСКЕТИЧЕСКИЕ понятия.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от glavin Уважаемый живой, по-моему Вы с пристрастием относитесь к национальному вопросу, и видите национализм, там где его нет.

возможно, но может и наоборот, некоторые пытаются исползовать национализм , та мгде ето не положено. Гитлер обявил войну не россии а СССР. И грозился повесить в первую очередь на одном столбе Сталина а на другом Леветана - оба не русские.

Цитата: Сообщение от glavin Если я, как гражданин Республики Беларусь, говоря о своей стране, написал бы "Великая Отечественная война - страница белорусской истории"

- 1 форум международный то. а то что каждая жаба свое болото хвалит, ето называется поднимание патриотизма. Лубое патриотическое движение за пределами територии собственного "болота" - церевато последствиями.

Сам по себе патриотизм - явление нехристианское: Кесарю - кесарево, Богу - Божие. а Наше отечесво - на небеси, а не у кесаря. И путать или смешивать ети понятия - ето спекуляция чистой воды, длаы увеличения лектората.

Вам лично нравится етот депутат или пресидент или ето государство, ето ваше личное и не надо делать ето церковным делом.

Добавлено через 34 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.(Иоан.1:18) Потому что Христос есть истинный образ (икона) Бога,

давайте скажем проще, луди кто смотрят на менаы не видят всего меня но кожные покровы, облик, образ, а в темноте и того не видят - толко контур.

И Бога смогли визуално увидить толко после Вочеловечивания.

Цитата: Сообщение от glavin Итак святой покинул наш материальный мир, а поэтому его нет ни на небе вверху, ни на земле внизу и не является ложным богом, т.к.

ну ето ваше личное толкование.

Цитата: Сообщение от glavin молитвах мы не считаем его кумиром, а молим, чтобы он был ходатаем за нас перед истинным Богом.

обшение со святыми - ето поноценноие церконво-христианское обшение, как мы ведем диалог друг с другом, поучаемся один у другого и помагае. Разница что Сваытые уже не теряут полноты церковного общения( Богообшения) и единства, а у нас же есть такая угроза.

[pavka17]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Pavka17. Здесь посмотрите: http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb230.htm и здесь: http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069943

Посмотрел,и какие там доводы? Во первых мы с вами на каком языке говорим? Современном? А Библия на каком написана, на древнееврейском и арамейском, и греческие писания. Почему на них ссылок не даешь? Или не понимаешь эти языки? так почему на старославянском, Библией пользуешься? Многие слова уже имеют иное значение. И не соответствуют Библейскому смыслу.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Влад48 Это бесполезно.Чтобы видеть - нужны глаза,чтобы слышать - нужны уши, чтобы чувствовать - нужно пережить страшную трагедию.Если этого нет - бесполезно что-то говорить.

Логика железная: из нее следует что все ученики Христа пережили какую нибудь страшную трагедию, иначе никак не станешь христианином. А сам Иисус что пережил? Ведь он сам сказал:"Раб не больше своего господина".

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от живой Так что Моисуй не смутился как и все осталные тоже, сделать изображение Ангелов на ковчеге и занавеске.

-Моше вообще не смущался выполнять указания Б-га, в данном случае, прямые и однозначные. Логичность очевидна. Ведь запреты на изображения всеобщие, делали Ковчег абсолютно исключительным, единственным исключением. С другой стороны изображались херувимы. если Вы перечтете формулировки запретов на изваяния и изображения, то многоое станет ясно.