II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Библейская мораль это мораль рабовладельческого общества

Уважаемый ibs, очень интересное заявление, только не надо забывать, что, как Вы говорите, "библейская" мораль дала человечеству ориентир для качественного нравственного прогресса, особенно если, как Вы правильно заметили, вспомнить, когда она (мораль) была доступно сформулирована.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Сегодня однополые браки и жизнь в гражданском браке считаются нормой.

Ув.
sann_x, уже??? И много таких стран можете назвать? С другой стороны это все страны сплошь традиционно христианские... К чему бы это?

Цитата: Сообщение от sann_x в которых зло стало добром,

Ув.
sann_x, ну не все так печально... В крайнем случае стран где смертная казнь отменена стало меньше. Да и сама казнь стала менее мучительной... С другой стороны человечество все же победило во Второй Мировой войне, что тоже вселяет некоторый оптимизм по поводу "всеобщего падения морали"..

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs она не соответствует нашей современной морали

Небесспорное утверждение.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam особенно если, как Вы правильно заметили, вспомнить, когда она (мораль) была доступно сформулирована.

Ув.
salamwam, неоднократно просил ув. сторонников морали данной богом привести хоть одно государство (народ) исповедующие "убей, укради, и т.д., но ни одного примера так и не увидел...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от salamwam Небесспорное утверждение.

Ув.
salamwam, разве мы исповедуем принцип "яблочко от яблоньки не далеко падает"?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ibs sann_x, простите, но вы же сами понимаете, что это из области фантастики...

Для атеистов все слова Библии являются фантазией. Ваше право...

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но это, по-моему означает тогда, что он не все предусмотрел, либо не "контролирует процесс".

Бог как шахматист, не знает, как сходит оппонент, но может просчитать все ходы, и все равно выиграть. Действительно, Бог не предопределял конкретные действия людей: согрешения Адама, преступления фашистов и т.д. Но это не означает, что кто-то или что-то может помешать ему в осуществлении его первоначального замысла: превратить всю землю в Рай, в котором бы жили праведные совершенные люди.

Цитата: (Дан. 4:35) Он [Бог] поступает по своей воле... И нет никого, кто мог бы остановить его руку

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs неоднократно просил ув. сторонников морали данной богом привести хоть одно государство (народ) исповедующие "убей, укради, и т.д., но ни одного примера так и не увидел...

Уважаемый ibs, ну и что, не означает ли это справедливость христианских принципов, на которых базируется христианская же мораль, вне зависимости от государственного или религиозного устройства общества, да и смешивать мораль общества, т.е. "конъюнктурные" настроения и вечные ценности, по-моему, не следует. Пример фашистской Германии.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от ibs разве мы исповедуем принцип "яблочко от яблоньки не далеко падает"?

А где это прописано в Библии?

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Для атеистов все слова Библии являются фантазией.

Ув.
sann_x, справедливо.

Цитата: Сообщение от sann_x Бог как шахматист, не знает, как сходит оппонент, но может просчитать все ходы, и все равно выиграть.

Ну да. Играет с сатаной в "поддавки", и что бы не скучно стало наделил фигурки свободой воли...

Цитата: Сообщение от sann_x Но это не означает, что кто-то или что-то может помешать ему в осуществлении его первоначального замысла:

В свою очередь верить в это - ваше право...

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ibs С другой стороны это все страны сплошь традиционно христианские... К чему бы это?

Вы опять за свое. Вам не надоело??? Как показывает жизнь и дела, 99,9% всех христиан являются таковыми лишь внешне. И те "традиционно христианские" страны, в которых разрешены однополые браки, ярко это подтверждают. Лишь немногие идут правильным путем. Так что, не всех, кто называет себя христианином, следует считать исполнителями Библии.

Цитата: Сообщение от ibs вселяет некоторый оптимизм по поводу "всеобщего падения морали"..

Особенно виден оптимизм в статистике разводов и роста преступлений во многих странах.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Играет с сатаной в "поддавки", и что бы не скучно стало наделил фигурки свободой воли...

Это был всего лишь наглядный пример, не более. В принице любое противостояние между кем-либо можно подвести под этот пример. Хотя в шахматы играют в качестве развлечения, но Бог не играет в шахматы в этом смысле. На войне ведь тоже были стратеги и тактики, но Вы ведь не назовете их "игроками ради удовольствия".

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Особенно виден оптимизм в статистике разводов и роста преступлений во многих странах.

Ув.
sann_x, я уже писал ка-то, что в 70-х годах мне приходилось заниматься статистикой разводов и она кардинально не отличалась от нынешней...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от sann_x Как показывает жизнь и дела, 99,9% всех христиан являются таковыми лишь внешне.

Я полностью с вами согласен. Только тогда почему так много разговоров о какойто особой роли христианства?

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ibs я уже писал ка-то, что в 70-х годах мне приходилось заниматься статистикой разводов и она кардинально не отличалась от нынешней...

Падение морали началось не в 90х годах, гораздо раньше, после 1й Мировой

Цитата: Сообщение от ibs Я полностью с вами согласен. Только тогда почему так много разговоров о какойто особой роли христианства?

Не знаю. Для меня христианство этого мира ни какой роли не играет. А вот предмет обсуждения этой темы способен очень сильно повлиять на жизнь человек и изменить его в лучшую сторону.

[ibs]

Цитата: Сообщение от sann_x Падение морали началось не в 90х годах, гораздо раньше, после 1й Мировой

Ув.
sann_x, т.е. примером высокой морали был "Домострой"?
Хотя с 1й Мировой сменилось уже не одно поколение... Да и до первой мировой мораль оставляла желать лучшего...

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от salamwam А где это прописано в Библии?

История с адамом и человечеством...

[sann_x]

Цитата: Сообщение от ibs Да и до первой мировой мораль оставляла желать лучшего...

Есть вот такие данные:

Цитата: 1) Книга «Ценности французов: изменения с 1980 по 2000 год» («Les valeurs des Franзais—Йvolutions de 1980 а 2000»): В наше время распространено терпимое отношение к занятиям, которые однозначно осуждаются в Священном Писании. 20 лет назад гомосексуализм не одобряли 45 процентов граждан Франции. Сегодня же его считают приемлемым 80 процентов. Хотя подавляющее большинство приветствует супружескую верность, всего 36 процентов считают внебрачные связи недопустимыми ни при каких обстоятельствах 2) в 1960 году только 5,3 процента всех детей в Соединенных Штатах были незаконнорожденными. В 1990 году это число составляло уже 28 процентов. 3) А вот выдержка из «Нью-Йорк таймс»: «То, что 25 лет тому назад считалось постыдным, сегодня вошло в норму. По сравнению с 1980 годом [в США] число пар, предпочитающих сожительство вступлению в брак, выросло к 1991 году на 80 процентов» 4) «Сегодня секс стал „двигателем торговли“. Такое чувство, что каждый готов раздеться, если это выгодно,— отмечалось недавно в английской газете «Йоркшир пост».— Старшее поколение сочло бы такие действия вопиющей безнравственностью. На каждом углу — непристойные сцены и фотографии. Порнография... прочно утвердила свои позиции в обществе. [...] Фильмы, которые раньше не рекомендовались зрителям до 18 лет, теперь вся семья смотрит совершенно спокойно. И, как говорят борцы с порнографией, сегодня это часто нацелено именно на детей»

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs История с адамом и человечеством...

Уважаемый ibs, сказав "А", нужно вспомнить, что и "В" существует. Нельзя, выдернув один из эпизодов, ссылаться на него вне контекста учения "в целом". В Библии, повторюсь, прописана ответственность по делам, никаких "фруктов".

[RTS-60]

Цитата: Сообщение от salamwam Нельзя, выдернув один из эпизодов, ссылаться на него вне контекста учения "в целом".

Ну, канешна, щас мы наберём библей и будем разбираться пачему 2+2 =4 и пачему может быть и 5 и 6 и 15.
Библеисты владели теорией относительности? Я утрирую канешна, но как можно говорить прямо противоречащие друг другу понятия?!
А, собственно говоря, пачему нельзя? На каком основании?
И о каком учении в ы говорите? Ваша библЕя- это сплошь надувательство и "БАЛОТО". Чем вы отличаетесь от тех же фашистов?
Погибли наши деды на войне для вас
то шахматная партия вашего(сказал бы кого, но народу много).
А для нас .......................................
А, если полемику вести, то давайте договоримся- конкретный вопрос- конкретный ответ. А то у вас что ни ответ то новая тема. Иначе кроме как флудом и фреймом ваши сообщения не назовёшь. Если согласны -добро пожаловать. Если нет -не морочьте людям головы.
Вот вопрос, допустим- "
бога никто не видел и никогда" и " Моисей видел бога"- это из библии и что скажете?
А, насчёт фруктов, если интересно могу привести пару цитат из библии, тока потом не говорите, что это библия не та и другого завета.

[dum4ik]

Цитата: Порнография... прочно утвердила свои позиции в обществе. [...] Фильмы, которые раньше не рекомендовались зрителям до 18 лет, теперь вся семья смотрит совершенно спокойно. И, как говорят борцы с порнографией, сегодня это часто нацелено именно на детей»

Зато церкви как грибы растут