II к. - Можно ли верить Библии? часть 4

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs "спасении души" и т.д. верующего

Уважаемый ibs, ну так верующего же.

Цитата: Сообщение от ibs Главное не моральный облик верующего а почитание господа... И следовательно, простите, вера может искупить преступления. Удобно.

Почему Вы так упорно "сепарируете"? Подобающий моральный облик ни в чем не противоречит Вере и наоборот. Вера не искупает преступления. Кстати, в "миру" искуплению преступления уделено достаточно большое внимание.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Джек А вот понятия Добра и Зла тоже были созданы Богом, или же это все же какие-то фундаментальные свойства пространства-времени не зависящие ни от чего?

БЫТИЕ Гл.1
31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма.

Как видите уважаемый Джек, всё, что Бог создал очень хорошо.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый ibs, ну так верующего же.

Ув.
salamwam, да я отношусь к верующим и их морали спокойно. И не стал бы заострять на их морали особого внимания, если бы постоянно не подчеркивалась какая-то особо высокая мораль верующих или особая роль веры в вопросах морали.

Цитата: Сообщение от salamwam Подобающий моральный облик ни в чем не противоречит Вере и наоборот.

И я о том же. Не стоит "запрягать телегу впереди лошади". Моральный человек будет моральным верующим. Аморальный не обязательно станет высоко моральным став верующим.
К стати вопрос к ув. православным. Какой сейчас год "от сотворения мира"? И каков тогда возраст Земли и вообще вселенной? Или опять потребуется какой-то логический кульбит чтобы согласовать эти цифры?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от sann_x Сила и право на применение силы - вещи разные... Рекомендую заглянуть сюда: http://serafiem.fatal.ru/stbibl/true/book/gl5/gl5.html. Может, многое прояснится...

Сударь! Прочитал... Но что-то ничего не понял...
Один мужик согрешил когда-то в прошлом и получил за это по заслугам! Пусть так! Но почему кто-то, обладающий всеми правами и всемогущей властью, должен отправлять своего сына на заклание ради спасения того, кого уже и в живых-то не было к тому времени?
Предположим, вот Вы бы отправили бы своего сына на смерть ради выкупа и спасения кого-то там в прошлом? Причем, опять-таки предположим, что у вас есть все права и методы решить этот вопрос бескровным воздействием! Но получается, что сначала бог сам изгнал этого человечка, а потом, ради его спасения применил понятие выкупа в виде смерти своего сына! Выкупа у кого?
И еще!
Если он совершенен, то ему видно все будущее во всех деталях! Следовательно, он придвидел всю эту историю от начала до конца! Зачем нужны такие ухищрения для такого совершенного создания, как бог? Сначала выдумывать или создавать ошибки своих созданий (ибо все делается по воле божьей), потом исправлять эти ошибки чужой кровью... Это уже смахивает на садизм какой-то...
Мне думается, что это очередное награмождение нелепостей ради того, чтобы хоть как-то свести логически концы с концами в этой книге!

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Какой сейчас год "от сотворения мира"?

Уважаемый ibs, рад пополнить Ваши знания, Год 7516-й.

[Джек]

Цитата: Сообщение от Vllad БЫТИЕ Гл.1 31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. Как видите уважаемый Джек, всё, что Бог создал очень хорошо.

Ну так сам себя не похвалишь, никто не похвалит. Предположим создал Бог Добро и Зло, дал людям свободу выбора. А потом начинает спасать от зла тех, кто его (зло) выбрал, да еще делает это через свою смерть. И что же в этом такого очень хорошего?
Кроме того у ув.Moishaya есть такое сообщение

Цитата: Сообщение от Moishaya Существует такая " характеристка" Торы. Исходя из того, что нигде и ничто не указывет на создание Торы Б-гом. Звучит примерно так: Прежде чем заняться сотворением Мира, Б-г сперва открыл Тору.

Из которого по-моему логично сделать вывод, что Бог сам узнал о Добре и Зле из Торы.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Джек Предположим создал Бог Добро и Зло, дал людям свободу выбора.

Уважаемый Джек. Как то я добивался от уважаемых Рарога и Ибса ответа на вопрос: мужеложство это добро или зло? ответа я так и не получил. Теперь может ответите Вы. Мужеложство, оральный секс и анальный, порнуха и эротика. Это тоже создал Бог? Это добро или зло? Буду премного благодарен за ответ.

[живой]

Цитата: Сообщение от Vllad порнуха и эротика

не будем ставить в один ряд раннее указаные извращения с репродуктивной функцией человека. по етому что для монаха порнуха, то для женатого супружеская обязоность, иногда не всем посилная.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый ibs, рад пополнить Ваши знания, Год 7516-й.

Ув.
salamwam, следует ли тогда понимать, что геология, палеонтология, археология и т.д. "нагло врут" нам? Или этим занимается некто другой?

[Джек]

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый Джек. Как то я добивался от уважаемых Рарога и Ибса ответа на вопрос: мужеложство это добро или зло? ответа я так и не получил. Теперь может ответите Вы. Мужеложство, оральный секс и анальный, порнуха и эротика. Это тоже создал Бог? Это добро или зло? Буду премного благодарен за ответ.

Мое мнение конечно "стратегически" зло. Честно говоря очень уж сложно представить ситуацию когда например мужеложство может выступить как добро. А вот кто создал вопрос... Может и никто, а может просто психические отклонения. Вообще мне кажется моральные законы, они проистекают из более базовых законов математики, физики, химии, биологии и т.д. Каким образом "вывести" одни из других сложно конечно сказать, да и кто этим серьезно заниматься будет? Т.е. по-моему разделение законов на естественно-научные и духовно-нравственные во многом искусственно(по причине сложности понять взаимосвязи), вторые, в итоге, просто проистекают из первых.

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs Или этим занимается некто другой?

Уважаемый ibs, полагаю, что не следует быть столь "категоричным" в описании "действий" некоторых наук. А Вы как считаете?

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый ibs, полагаю, что не следует быть столь "категоричным" в описании "действий" некоторых наук. А Вы как считаете?

Ув.
salamwam, я считаю, что в данном случае нельзя верить библии. Возраст вселенной ( и земли в том числе) несомненно гораздо больше...

[salamwam]

Цитата: Сообщение от ibs несомненно

Уважаемый ibs, прошу прощения, но, вероятно, "атмосфера" темы все же повлияла на Ваше мировоззрение атеиста-"несомненно", а как же все подвергать разумному сомнению.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Джек вторые, в итоге, просто проистекают из первых.

Уважаемый Джек. Согласно первых законов никто не сует пальцы в розетку и согласно им же в высокоразвитых странах узакониваются однополые браки. Если уголовный кодекс стоит на защите добра то любая попытка направленная против такого брака будет расценена как зло. Значит первые законы не видят в этих явлениях зло. Зато они однозначно осуждаются церковью. В библии описаны последствия - Содом и Гоморра. В Новом Завете я тоже не видел разрешения на эти занятия.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от живой по етому что для монаха порнуха, то для женатого супружеская обязоность, иногда не всем посилная.

Цитата: Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона Порнография, греч., откровенное описание сцен разврата, отрасль литературы, рассчитанная на низменно-чувственные инстинкты и вкус. В старинной литературе, особенно франц. XVII-XVIII в. элемент скабрезности был отражением грубости и распущенности нравов. П. не следует смешивать с натурализмом, с серьезным изображением порока без возбуждающих пикантных подробностей.

http://slovari.yandex.ru/dict/brokmi...D0%B8%D1%8F%20
А это юристы говорят

Большой юридический словарь

ПОРНОГРАФИЯ (от гр. porne — развратница и grapho — пишу) — сочинения, печатные издания, изображения, компьютерные программы, фильмы, видео- и звукозаписи, теле- и радиопередачи, в которых детально и открыто натуралистически изображен или описан процесс полового акта в различных его проявлениях и которые не имеют художественной или научной ценности. В действующем федеральном законодательстве РФ отсутствует легальное определение термина "П.". В каждом конкретном случае для признания данного произведения порнографическим требуется заключение специальной экспертной художественной комиссии.

УК РФ (ст. 242) устанавливает ответственность за незаконные изготовление в целях распространения или рекламирования, распространение, рекламирование порнографических материалов или предметов, а равно незаконную торговлю печатными изданиями, кино- или видеоматериалами, изображениями или иными предметами порнографического характера. По смыслу УК РФ, те же действия в принципе могут совершаться законно (напр., в медицине для лечения половых расстройств).

Особую актуальность в современном мире приобрела проблема борьбы с т. н. детской П., представляющей значительно более высокую степень общественной опасности. В связи с этим ФЗ от 8 декабря 2003 г. в УК РФ была введена ст. 242.1, установившая ответственность за изготовление и оборот материалов или предметов с порнографическими изображениями несовершеннолетних. Наказуемым признается изготовление, хранение или перемещение через Гос. границу РФ в целях распространения, публичной демонстрации или рекламирования либо распространение, публичная демонстрация или рекламирование материалов или предметов с порнографическими изображениями заведомо несовершеннолетних, а равно привлечение заведомо несовершеннолетних в качестве исполнителей для участия в зрелищных мероприятиях порнографического характера лицом, достигшим 18-летнего возраста.

http://slovari.yandex.ru/dict/jurid/...D0%B8%D1%8F%20

Уважаемый Живой. Я не видел, что порнография это как посмотреть.

[ibs]

Цитата: Сообщение от salamwam Уважаемый ibs, прошу прощения, но, вероятно, "атмосфера" темы все же повлияла на Ваше мировоззрение атеиста-"несомненно", а как же все подвергать разумному сомнению.

Ув.
salamwam, это так печально...