Вера и верования. Добро и зло.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Это все католики виноваты...

Уважаемый Ибс. Если бы Вы жили в Испании я бы Вас понял. Но где Вы нашли католиков в России. Зайдите в первый попавшийся храм. Он будет православный. И там Вам батюшка в двух словах объяснит, что к чему.

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Все познается в сравнении!

И что Вам скажут мужеложники ув. Рарог? А наркоманы? Они познали. А Вы?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Если бы Вы жили в Испании я бы Вас понял. Но где Вы нашли католиков в России.

Ув.
Vllad, так я же и говорю... Это все католики...

Цитата: Сообщение от Vllad Зайдите в первый попавшийся храм. Он будет православный. И там Вам батюшка в двух словах объяснит, что к чему.

Не зашел. А вот с батюшкой православного храма раньше встречался по служебным обязанностям регулярно (раз в месяц).

Цитата: Сообщение от Vllad Вам батюшка в двух словах объяснит, что к чему.

Увы. И ах! Ничего он мне объяснить не мог. Да я и не в претензии...
Уж больно батюшка "сладкой водочке" привержен был... Такой от него вечно перегар был, аж зависть брала...
Но конечно это не о чем не говорит и ничего не доказывает. Не повезло. Но тем не менее, как говорится "факт имел место"...

[dum4ik]

Цитата: Но конечно это не о чем не говорит и ничего не доказывает. Не повезло. Но тем не менее, как говорится "факт имел место"...

Так кто кого все таки на путь наставлял вы его или он вас.

[ibs]

Цитата: Сообщение от dum4ik Так кто кого все таки на путь наставлял вы его или он вас

Ув.
dum4ik, да мы как-то без экстремизма обходились... Чисто производственные дела...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad И что Вам скажут мужеложники ув. Рарог? А наркоманы? Они познали. А Вы?

А что именно мне должны сказать эти представители нашего общества? Коли вы задаете этот вопрос в такой формулировке, то могу ли я понимать, что вы общались в этой среде?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Уж больно батюшка "сладкой водочке" привержен был... Такой от него вечно перегар был, аж зависть брала... Но конечно это не о чем не говорит и ничего не доказывает. Не повезло. Но тем не менее, как говорится "факт имел место"...

Сударь!
Мы работали хоть и в разных направлениях, но работали с этими чиновниками! Зело они к зеленому змию привержены! Могу даже храмы и приходы перечислить, начиная с Данилова монастыря, Болгарского подворья на Таганке...!
Как говорит наша пословица: "Куда не кинь - везде клин"!
Могу факты еще привести по связям этих "батюшков" с бандюками или, выражаясь официальным юр.языком, участниками и представителями ОПГ!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog А что именно мне должны сказать эти представители нашего общества? Коли вы задаете этот вопрос в такой формулировке, то могу ли я понимать, что вы общались в этой среде?

Так по Вашему это добро? Или зло? И какими критериями Вы пользуетесь в оценке данных явлений. Так же интересно Вас выслушать по поводу проституции (мужской и женской) и стриптиза (мужского и женского). И вдогонку пару слов про порнографию и эротику. Буду очень признателен за ответ.

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от salamwam Поменьше читайте всякого рода "разоблачительную чушь" и бояться станете меньше.

Это вы про Апокалипсис из библии? Ну это не чушь, а просто план действий неких умалишенных с манией величия, их в больничке недолечили, а эти буйные крайне опасны.

Цитата: страх, все-таки он внутри, Вы об этом догадываетесь, но стесняетесь пока признаться.

Все внутри - это так. "Познай себя" - это и правда самое главное, тут спорить не с чем. Только н... зачем мне посредники? Всегда считал самым необходимым выражение "думай своей головой".

Цитата: Главное разобраться в себе, а то так и будете думать, что сражаетесь с врагом, а на самом деле, стараетесь победить свою неуверенность.

Да я не сражаюсь с ветрянными мельницами и никогда не собирался этого делать. Война - не для меня, главные битва:

Цитата: ...Не имеет значения, что кто-либо говорит или делает... Ты сам должен быть безупречным человеком... ...Нам требуется все наше время и вся наша энергия, чтобы победить идиотизм в себе. Это и есть то, что имеет значение. Остальное не имеет никакой важности... Это известный человек сказал, не буду даже уточнять кто

Вот еще, вдогонку:

Цитата: Как только человек научится в и д е т ь , он окажется один в мире, где есть только глупость. Твои поступки, точно также, как поступки других людей, в общем кажется важными для тебя, потому что ты научился думать, что они важны. Мы выучиваемся думать обо всем, и затем приучаем наши глаза видеть так, как мы думаем о вещах, на которые смотрим. Мы смотрим на себя, уже думая, что мы важны. И так оказывается, что мы чувствуем себя важными. Но тогда, когда человек научится в и д е т ь , он поймет, что он не может больше думать о вещах, на которые смотрит; а если он не может думать о вещах, на которые смотрит, то все становится неважным.

Еще мне запомнились слова учителя вышей школы ("вычислительная техника") -

Цитата: Я не буду вам ничего показывать под запись. Вы повторите это, как обезьяны и забудете. Ищите сами и ничего не бойтесь. Когда вы разберетесь во всем сами - вам не нужны будут никакие конспекты и вы никогда не забудете, то чему научились сами

Чертовски верная мысль, я до сих пор помню то, чему я научился сам и главное исчез страх исследовать мир, которого нет у детей и они всему учатся сами, пока не появляются родители/воспитатели/учителя/священники/гуру которые как бы учат чему-то, но в действительности лишь блокируют у людей способность к самообучению.

Достаточно много примеров отличных музыкантов без муз. образования и лекарей (лечащих все болезни травами) без мед. образования.

Задумайтесь, врачи лечат нас химией с морем побочных эффектов, а лекари травами без всяких побочных эффектов и куда эффективней.

А теперь представим чему нас научит священник - посредник для общения с богом, который в духовной семинарии учился...

Я знал одну врачиху, которая лечила своего сына антибиотиками(от какой-то болезни) и он оглох.

Все образование насквозь лживо - посмотрите, что в школе изучают - 90% этого никому не понадобилось в жизни, но зато так забили голову, что уже нет никаких сил изучить что-то самостоятельно.

А вы тут утверждаете, что я чего то боюсь. А чего мне бояться, если смерти нет? Смерть в голове. Как только человек прекращает искать САМ - и попадается на удочку учителей - он катиться вниз по наклонной.

Какие-то страхи есть у всех, но не забывайте - тема топика не мои личные страхи и не Ваши тоже - мне они не интересны. Переход на личности вроде бы запрещен правилами? Или нет?

Я не видел ни какой разницы во взгляде алкоголика и сектанта - бешенные глаза зависимого. Они за свои библии карманные, как за бутылку водки держаться. Еду как-то в общественном транспорте - едет там молодая сектантка в черном, молодая девушка, я на нее взглянул, улыбнулся ей. А она увидела мой взгляд и сразу достала библию и давай ее читать - вот потеха.

Может полезно (со стороны) заменить кому-нибудь водку на библию, но в голове у человека как был бардак, так и остался. Алкоголики тоже любят порассуждать за жизнь.

[Painted]

Цитата: Сообщение от NeoGans Все образование насквозь лживо - посмотрите, что в школе изучают - 90% этого никому не понадобилось в жизни, но зато так забили голову, что уже нет никаких сил изучить что-то самостоятельно.

Юношеский максимализм? Долой образование - переходим на самообучение? А если у родителей, к примеру, нет способностей (или времени) к преподаванию, тогда что? Читать-считать учимся сами? Таблицу умножения сами? То что земля круглая - тоже сами должны догадаться? Или знание о форме Земли - это тот мусор который никогда не понадобится в жизни?
Повеселили Вы меня, спасибо. )))))

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, простите, но почему же тогда зло не было уничтожено сразу? Не понимаю в чем разница? Почему зло не было уничтожено например одновременно с потопом?

Ув. ibs. Вопрос можно поставить и так. Зачем Бог насадил дерево познания добра и зла в раю из-за которого согрешили люди? Не было бы дерева, не было бы яблока. Не было бы греха.
Но есть одно но.
Люди бы не были свободными, т.к. не могли бы реализовать свою волю. Не были бы свободными, значит нельзя их было бы назвать образом и подобием Бога, т.к. Бог свободен, а ведь Бог создавал человека по образу Своему и подобию.
А создавать не по образу и подобию Своему, значит, заведомо создавать существо ограниченное, ущербное. Тогда возникает вопрос - зачем такое создавать, что не доставляет радости?
Истинный Творец не творит ли самое лучшее, что может?
Вот как бы еще тварь научилась быть благодарной.

[NeoGans]

Цитата: Сообщение от Painted Юношеский максимализм? Долой образование - переходим на самообучение? А если у родителей, к примеру, нет способностей (или времени) к преподаванию, тогда что? Читать-считать учимся сами? Таблицу умножения сами? То что земля круглая - тоже сами должны догадаться? Или знание о форме Земли - это тот мусор который никогда не понадобится в жизни? Повеселили Вы меня, спасибо. )))))

Не глупите, я 10 лет назад университет закончил. И не нужно пороть горячку - долой и все такое. Реально учителя давят интелектом учеников, а нужно чтобы при учебе самостоятельно человек раздобывал знание.

Маленький пример. Наш преподователь(ВУЗ) на лекции намеренно делал мелкие ошибки неочевидные с первого взгляда. При подготовке к экзамену это сразу вычислялось логически и подправлялось. А те, кто списывал и не понимал суть - вычислялись сходу.

В итоге горе-ученики не знают что и как работает и годяться только как пользователи готового или для выполнения мелких примитивных техопераций. Инженерное мышление у таких отсутсвует напрочь.

Я за образование и саморазвитие, но против обалванивания.

[dum4ik]

Цитата: Вот как бы еще тварь научилась быть благодарной.

Ну от твари врятли чего дождешся .

Цитата: А создавать не по образу и подобию Своему, значит, заведомо создавать существо ограниченное, ущербное.

А возле церкви те что сидят они праведники или грешники как то на образ и подобие они не смахивают.А если они грешники то шанса исправиться у них нет если исходить из единоразового воплощения душ.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Vllad Так по Вашему это добро? Или зло? И какими критериями Вы пользуетесь в оценке данных явлений.

попробую ответить вам в вашем же стиле словами Пушкина:
"Добро и зло приемли равнодушно.
И не оспаривай глупца!"
По-поводу остального - я законопослушен! Хотя все остальные ваши вопросы ну совсем не соответствуют теме нашего разговора, да и теме ветки то же!
Это мое мнение!

[Painted]

NeoGans
Пороть горячку – это говорить, что «Все образование насквозь лживо». Или говорить, что «90% школы никому не понадобилось в жизни ».
Кстати, это именно советский подход к образованию – чтобы обучаемый понимал. А «оболванивание» и зубрежка – это западная фича. Один западный профессор говорил, что творческих людей нужно 1-2 процента. Остальные должны быть дисциплинированными исполнителями. Знаменитый наш математик (кажется, Арнольд) рассказывал, что долго удивлялся - для чего на Западе в университете так много пустой зубрежки. Потом понял, что так калибруются самые исполнительные, дисциплинированные трудоголики. Остальные отсеиваются. Тут мне невольно вспомнился наш профессор, его упорство, с каким он добивался, чтобы каждый понимал геометрический смысл производной. А не просто палочка сверху, как этому учат у них . ))))
Не здесь ли кроется секрет, почему в Америке больше верят своим лидерам? А мы все критически воспринимаем. Может поэтому и Союз развалился? Что не хватало дисциплинированных исполнителей? Но это уже другая тема. )))))
Короче, я хотел сказать, что у нас не все так плохо с творческим обучением. Но толку мало. Почему-то.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Painted Короче, я хотел сказать, что у нас не все так плохо с творческим обучением. Но толку мало. Почему-то.

Сударь! А вы в состоянии сейчас назвать хоть один ВУЗ, где бы занимались "творческим обучением"?
К сожалению, я не могу... Может я плохо осведомлен о современной высшей школе и не знаю правил (как гласных, так и не гласных) обучения в наших пинатах?
Не от того ли выпускники мед.институтов не в состоянии отлечить печень от селезенки?
Не от того ли нынешние педагоги пытаются писать учебники, в которых говориться такая чушь, что стыдно за издательства, печатающие эти учебники...
Может дело в консерватории, как говорил Жванецкий?

[Painted]

Цитата: Сообщение от Rarog Сударь! А вы в состоянии сейчас назвать хоть один ВУЗ, где бы занимались "творческим обучением"? К сожалению, я не могу... Может я плохо осведомлен о современной высшей школе и не знаю правил (как гласных, так и не гласных) обучения в наших пинатах? Не от того ли выпускники мед.институтов не в состоянии отлечить печень от селезенки? Не от того ли нынешние педагоги пытаются писать учебники, в которых говориться такая чушь, что стыдно за издательства, печатающие эти учебники... Может дело в консерватории, как говорил Жванецкий?

Все относительно. Наше "нетворческое обучение" оказывается вполне "творческим" по сравнению с западным, когда читаешь мемуары эмигрировавших профессоров. Я оканчивал институт лет 15 назад и, может быть, не в курсе современного состояния высшего образования. С учетом нашей привычки перенимать все с Запада, причем главным образом, плохое, видимо что-то подпортилось. Нехорошие тенденции намечались уже в мое время среди преподавателей – отъезды на Запад, уход в бизнес. Причем, уходили лучшие, к сожалению. А оставались, соответственно, не лучшие. Помню зав.кафедрой Зайцева, который на наш вопрос, «На каком языке (программирования) писать курсовик», отвечал «А на любом”. С таким негласным вызовом - попробуйте найти язык, который я не знаю. ))))
Ушел в бизнес одним из первых. Его преемников и вспоминать не хочется.