II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от живой а где в мире етот вопрос подымается?

. На сколько мне известно, данный вопрос достаточно остро обсуждался в США, на уровне штатов, в Канаде, на уровне провинций и правительства, так же в Турции, исключительно обостренно. Я говорю только о том, что известно мне. К стати в Турции в конечном итоге было принято постановление запрещающее в Стамбульском университете девушкам носить платочки-накидки на голову, что принято у мусульманок. Аргументация, что это светское образование, финансируемое государством, а не религиозное. Так что тема обсуждения-исключительно важна и интересна. Весьма актуальная тема в целом, не только для стран бывшего СССР. По-этому корректировка-более чем логична, теперь и я могу высказаться там. Раньше это было проблемматично...

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya данный вопрос

и как как итог -

Цитата: Сообщение от Moishaya конечном итоге было принято постановление запрещающее в Стамбульском университете девушкам носить платочки-накидки на голову

наивно и мелко. технополитика и спикуляция.

Цитата: Сообщение от Moishaya На сколько мне известно, данный вопрос достаточно остро обсуждался в США

ето так же как подымался вопрос о душе у женшины на западе.
в современном обществе прктически лубой гражданин в праве подымать лубой вопрос, но ето не значит что ето актуально в действительности. Актуальность вопроса в социальном плане будет зависит от количества вложеного бабла. Кви боно.

тем более если ето нелегально, так как релегиозные структуры отсоеденены от государсттвенного образования почти во всем мире. Лубой такой прецидент ето прямое нарушение конститусионных прав граждан.

[Moishaya]

Цитата: Сообщение от живой наивно и мелко. технополитика и спикуляция.

-это не ко мне. Я никаких решений по-стамбульскому университету не принимал. Совершенно не яснок чему это написано вами, если это только подтверждает

Цитата: Сообщение от живой так как релегиозные структуры отсоеденены от государсттвенного образования почти во всем мире.

. Именно тем решением, что я привел в качестве примера это подтверждается. В данном случае максимально категорично.

Цитата: Сообщение от живой Актуальность вопроса в социальном плане будет зависит от количества вложеного бабла. Кви боно. тем более если ето нелегально, так как релегиозные структуры отсоеденены от государсттвенного образования почти во всем мире. Лубой такой прецидент ето прямое нарушение конститусионных прав граждан.

. Если верно понимаю вашу терминологию, то "бабло" означает какое то колличество денежной массы или просто денежные знаки. Тогда встречный вопрос. Какое отношение мин. финансов, нац. банк США имеет к религии, религиозному образованию? Если на денежных знаках пишут "Мы верим в Б-га". И как это нарушает констуционные права граждан, что не верят, атеисты, но вынуждены использовать эти деньги в повседенвной жизни.
Далее, сама конституция, поборником которой вы выступили. Это что Закон Б-жий? Само понятие "поправка", обеспечивает возможность изменений, "поправить", что не удивительно, ведь это все придумано людьми в каких то целях, и ничего более.
Поправок не может быть в Заповедях, данных Б-гом (теоретически ТОЛЬКО самим Б-гом и это был бы Завет). Так что законов, кодексов, конституций, может быть сколько угодно, что и есть. Они меняются со временем. Взаимоотношения между религиозными людьми и светскими, констуционными законами-весьма сложное, временами дело. Как и религиозная часть в образовании, о чем и говорилось. Игнорировать важность и сложность этих взаимоотношений можно сколько угодно, что не умаляет ни важности , ни сложности вопроса.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya . Именно тем решением, что я привел в качестве примера это подтверждается.

абсурд. если я веруушая и хочу носить платочек, то по закону, мне запрешается? абсурд.

Цитата: Сообщение от Moishaya запрещающее в Стамбульском университете девушкам носить платочки-накидки на голову

и етим вы оправдываете:

Цитата: Сообщение от живой релегиозные структуры отсоеденены от государсттвенного образования

- абсурд.
Может еше обрезаных не принимают?

Вы хоть думайте что пишите?


далее

Цитата: Сообщение от Moishaya Какое отношение мин. финансов, нац. банк США имеет к религии, религиозному образованию?

1.

Цитата: Сообщение от Moishaya -это не ко мне. Я никаких решений по-

по доллоропечатанию не имею.

2. К чему вы приплили мин финасов, нац. банк? речь шла о школе.
Ну да стрелки переводит, етому вам не учится, вы етим делом славитесь.

[Moishaya]

живой, спасибо! Перечитал 4ре раза и каждый раз вспоминалось то слово на которое запрет. Из вышеизложеного (того что вы написали), я понял только то, что я плохой (бяка). Что подтверждать и аргументировать совершенно не следует, по-вашей, живой логике, все только следствие этому.
Напомню, что обсуждалось на сколько важен вопрос религиозного образования и вся эта тематика. Я привел пример, Стамбульского университета, где было обострение между светским образованием и религиозностью ( в данном случае в одежде). Это был пример, что вопрос обсуждается не только на данном форуме, что эти проблеммы весьма распространены.

Цитата: Сообщение от живой - абсурд. Может еше обрезаных не принимают?

-речи не было про обсуждение данного прецендента. Более того, я свой комментарий на этот счет не поместил. Принятое решение может быть сколь угодно умным или глупым, но ко мне никакого отношения это не имеет. В мире совершается множество исключительных глупостей, но ведь это не повод в этом обвинять вас. Так и меня, пожалуйста -не надо. К надписи на денежных бумагах "Мы верим в Б-га", я никакого отношения не имею, равно как и вы. Но это не меняет дело факта наличия этой надписи. Что я так же привел пример противоречия религиозного и светского в различных сферах.

Цитата: Сообщение от живой Вы хоть думайте что пишите?

так, что это я говорю вам- думайте, если читаете.

[живой]

Цитата: Сообщение от Moishaya где было обострение между светским образованием и религиозностью ( в данном случае в одежде). Это был пример, что вопрос обсуждается не только на данном форуме, что эти проблеммы весьма распространены.

обострение между светским образованием и религиозностью , и ввердение последнего в школе как дисциплины - понятия различные. в СССР тоже были сложные отношениея между школой и религиозной атрибутикой, ну да вопрос как вы понимаее не об етом.

Сколько угодно такие вопросы не рассматривауится в социальном плане, положение не изменится, разве что всех на план посадить и сделать хипаками. и ве будут счастливы, отмороженны и довольны, как буддисты.

И на школу такой сложный вопросс перекладывать неразумно. пусть мусульманские и христианские и иудейские дети хоть в математике и в футболе обший язык найдут, и етого для начала будет достаточно.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от живой Сколько угодно такие вопросы не рассматривауится в социальном плане, положение не изменится, разве что всех на план посадить и сделать хипаками. и ве будут счастливы, отмороженны и довольны, как буддисты.

Любезнейший!
Неужели вся забугорная церковь пестрит такими понятиями и словами, как обкурившиеся, хипаки, отмороженные...?
Да еще приравнивает к ним уважаемых буддистов?
Пора у вас закрывать это забугорное мракобесие! Впрочем, отколовшийся кусок от целого, никогда не будет в состоянии восполнить целостность! А посему, ваша церковь - это отколовшийся кусок, который даже не в состоянии правильно и полностью выполнять церковные обряды (сведения из Данилого монастыря)!!!
Наша РПЦ - это паразит, да еще и какой паразит, но это наш паразит! И я буду ее всячески и постоянно хаять, но и защищать ее тоже буду (иногда) от любых посягательств извне, ибо она наша! А вы в ней - никто!

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog А посему, ваша церковь - это отколовшийся кусок, который даже не в состоянии правильно и полностью выполнять церковные обряды (сведения из Данилого монастыря)!!!

когда РПЦ анафиматствует Канстатинополь, Антиохийский Патриархат, Александрию и Иерусалим - вот тогда и будете делать подовные заявления, от лица Данолового монастыря или как личный атеист/секретарь Патриарха Алексия.

[pavka17]

Цитата: Сообщение от живой а теперр постройте логическое умозаключение и докажите правоту и смысл ваших слов . Добавлено через 2 минуты В библии задокументированы слова многих личностей, в основном лудей, хотя есть и слова Бога, ну и сатаны тоже попадаются.

Ребята Вы поняли, оказывается авторов Библии много, как же тогда слова апостола Павла в послании к Евреям: 1"В прошлом Бог многократно и различным образом говорил с нашими отцами через пророков, 2 а в конце этих дней он говорил с нами через Сына, которого поставил наследником всего и через которого создал системы вещей. 3 Он является отражением его славы, точным изображением самой его сущности; и он поддерживает всё его могущественным словом."
Как видно из этих слов, пророками и Иисусом руководил Бог, Иисус сам сказал:«Истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может делать сам от себя, но только то, что, как он видит, делает Отец. Что делает Он, то и Сын делает так же. 20 Ведь Отец дорожит Сыном и показывает ему всё, что делает сам, и покажет ему ещё более великие дела, чтобы вы удивились."( Иоанна 5:19,20)
Исходя из этого можно сделать вывод: Все в Библии было написано под руководством Бога, и только Он один является автором Библии. А если кто что добавит к ней без ведома Бога, то пусть прочитает последние стихи Библии. Еще доводы привести?

[Painted]

Насколько я знаю, письменный текст Библии (Торы?) неоднократно утеривался и восстанавливался позже по памяти. Например, во время македонского завоевания. Возможно также, после римского вторжения Тита Флавия.

[живой]

Цитата: Сообщение от pavka17 Ребята Вы поняли, оказывается авторов Библии много

А вы типа отрицаете, что Павел и Иоан и Моисей были разные личности? весь список приводить не надо?

Цитата: Сообщение от pavka17 как же тогда слова апостола Павла в послании к Евреям: "В прошлом Бог многократно и различным образом говорил с нашими отцами через пророков, 2 а в конце этих дней он говорил с нами через Сына,

1. говорил не писал.
2. Каждый из пророков интерпретировал понимание по своей личной способности и соответственно является автором. Теорему пифагора можна доказать 2000 способами, а если вы умный то можете стать автором еще одного способа.
3. Текст Послания не зокончился в после етих слов, и конешно же в момент написания не был библейным текстом, и даже не был последним птакстом написаным и попавшим в боблию.

Об Иисусе не будем говорить что - идет прямое отрицание Его как Пророка так как Бог не Пророк, Бог есть Бог.

Цитата: Сообщение от pavka17 Исходя из этого можно сделать вывод: Все в Библии было написано под руководством Бога

не фантазируйте, про библию нет ни слова. Ни кто из апостолов сам на себю ссылатся не может.

Напоминаю ваш пост:

Цитата: Сообщение от живой Цитата: Теперь я понял откуда ветер дует. Тогда вопрос: ты веришь в Иисуса Христа о котором написано в Библии в которую ты не веришь? что за несостоятельные домыслы?

а теперь докажите где и как, в какой мере я указал на несостоятельност библейного текста, или в чем вы там менаы обвиняете?

По хоже вы не отдаете себе отчете что такое библия, ну да ето не удивително, вы ведь даже понаытия не имеете Кто есть Бог(конешно же не идет реч о мусульманах, иудеях, разного рода сектантам самозванцах и.т.п.).

Конкретно можете написать что вы хотите?

Добавлено через 6 минут
Сваытые Пророчили Духом Святым, но указывать на то что они не были АВТОРАМИ, - неосновательно. Ето все равно что говорить о них как о невменяемых, одержимых и не отдающим отчета о том что они Говорили и писали, т.е. уничтожить их как личность. А ето полное безумие, да и лубой литератор вам укажет что книги библии написаны абсолютно разными личностями, и имеют разных авторов.
Учебники по физике могут быть написаны разными авторами , и не изменяю своего содержания.

[goncharuk]

Извеняюсь, что опять встряла, вместо того чтобы работать. Но раз я здесь значит так должно быть. Ведь на все воля божья. И раз мне хочется именно сейчас именно здесь что то сказать, то я говорю. У тех людей которые не пытаются опровергнуть сушествование бога или доказать что его не существует доказательств что он есть полно.
Ведь стоит о чем то искренне попросить и ты сразу же получаешь или понимаешь, что тебе нужно другое. Спрашиваешь и получаешь ответ. Видишь вокруг как живут люди. Видишь и понимаешь, что люди без веры очень несчастны. Потому что у них другие ценности и они гонятся за ними. И не находят успокоения. Все ищут чего то : денег, изветности, уважения, объяснений. А всего лишь нужно: поверить в бога и все. И все что тебе нужно у тебя будет: и объяснения и все остальное в том объеме, в каком тебе действительно требуется.
Но пока не поверишь и не примешь бога в свое сердце этого не поймешь и доказательств его существования не получишь. Вот так вот. Вначале стулья, а уже потом деньги.

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Где ложь - там нет истины, нет истинного Бога.

Ув.
glavin, в этом-то и все дело... Ложь, простите присутствует, увы во всех учениях. Только верующие, по вполне понятным причинам склонны для лжи в собственной конфессии находить оправдания, а в чужих нет.

Цитата: Сообщение от glavin Мы с благодарностью кланяемся ветеранам, спасших нас от коричневой чумы, потому что понимаем всю значимость сделанного ими, и не считаем это зазорным.

проблема в том, что значимость победы объективна и не нуждается в каких либо доказательствах. Существование же бога мы проверить не можем. Это вопрос из серии верю - не верю.

Цитата: Сообщение от glavin Священство - не человечья выдумка, а повеление Божье, поэтому без священника очень проблематично исцеление души.

Ув.
glavin, прошу простить, но на каких высказываниях библии это основывается? Или это все же результат толкования библии?

Цитата: Сообщение от glavin Но пока он наделен священнической властью

Каким, простите, способом мы можем определить наличие "священнической власти"? И каким способом кто и как ее дает или ее лишает?

Цитата: Сообщение от glavin Во-вторых, любое честное дело творится при свидетелях

Не понимаю почему? Неужели, когда человек в одиночестве он творит только дела бесчестные?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Итак Бог Един - Бог есть Любовь, источник жизни, источник добра. Но тогда возникает следующий вопрос. Кто Он, как называется - иудейский бог, христианский, Аллах или как-то еще? А вот здесь в дополнение к описанным свойствам следует вспомнить еще одно Божественное свойство - Правда, т.е. полное отсутствие лжи. А в лживости учения нетрудно убедиться, не став приверженцем того или иного учения. Где ложь - там нет истины, нет истинного Бога.

Сударь!
Прочтение вашего поста натолкнуло меня на одну интересную мысль!
Итак,

Цитата: Кто Он, как называется - иудейский бог, христианский, Аллах или как-то еще?

По вашим словам получается, что разные религии просто называет одного и того же бога просто разными именами! Так?
Тогда получается, что все дело в различном понимании религий, т.е. правил почитания и поклонения одному и тому же богу!
Я не хочу сейчас поднимать вопрос о ложности или истинности той или иной религии или веры! Мне хочется понять другое!
Правильно ли я понял, все разногласия между монотеистическими религиями сводятся к правилам поклонения богу, установленным жрецами этих религий? Неужели различия в правилах поклонения одному и тому же богу, установленные жрецами разных религий вот уже 2000 лет приводят к таким разногласиям и войнам (крестовые походы, джихад, насильственное крещение) между людьми на планете? Если это так, то "это не моя война"!
И почему все это допускает бог, который вправе и в состоянии все изменить, ибо он всемогущий!?!?
Не правильней ли предположить, что всему виной различные касты жрецов, которым так хочется власти, собственного почитания и денег?

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, в этом-то и все дело... Ложь, простите присутствует, увы во всех учениях. Только верующие, по вполне понятным причинам склонны для лжи в собственной конфессии находить оправдания, а в чужих нет.

Хотелось бы обсудить с Вами ложь, обнаруженную Вами в Православном учении. Я, например, не обнаружил, и у меня нет таких мест, которые я вижу, что они лживы, но их замалчиваю. Иначе бы не был православным. Терпеть не могу лжи.

Цитата: Сообщение от ibs проблема в том, что значимость победы объективна и не нуждается в каких либо доказательствах. Существование же бога мы проверить не можем. Это вопрос из серии верю - не верю.

Почему ж тогда американцы считают, что русские меньше всего внесли вклад в победу над фашизмом? А многие японцы думают, что это русские сбросили атомные бомбы не их города? Ведь объективность, казалось бы, очевидна, но она не работает. Т.е. опять все на уровне верю не верю.

Цитата: Сообщение от ibs Ув. glavin, прошу простить, но на каких высказываниях библии это основывается? Или это все же результат толкования библии?

По-моему весьма конкретные указания, как должны одеваться священники, и что одежды должны быть богатыми

Цитата об одежде

3 И скажи всем мудрым сердцем, которых Я исполнил духа премудрости [и смышления], чтобы они сделали Аарону [священные] одежды для посвящения его, чтобы он был священником Мне.
4 Вот одежды, которые должны они сделать: наперсник, ефод * [(* Короткая одежда. - Прим. ред.)], верхняя риза, хитон * [(* Долгая нижняя одежда. - Прим. ред.)] стяжной, кидар * [(* Головное украшение. - Прим. ред.)] и пояс. Пусть сделают священные одежды Аарону, брату твоему, и сынам его, чтобы он был священником Мне. 5 Пусть они возьмут золота, голубой и пурпуровой и червленой шерсти и виссона, 6 и сделают ефод из золота, из голубой, пурпуровой и червленой шерсти, и из крученого виссона, искусною работою. (Исх.28:3)
41 и облеки в них Аарона, брата твоего, и сынов его с ним, и помажь их, и наполни руки их, и посвяти их, и они будут священниками Мне.
42 И сделай им нижнее платье льняное, для прикрытия телесной наготы от чресл до голеней,
43 и да будут они на Аароне и на сынах его, когда будут они входить в скинию собрания, или приступать к жертвеннику для служения во святилище, чтобы им не навести [на себя] греха и не умереть. Это устав вечный, [да будет] для него и для потомков его по нем. (Исх.28:41)

Вот почитайте это, и поймете, что многие обряды православной церкви, когда священники помазываются специальным маслом - миром, и то что ходят с кадилом, и не сами себя назначают на священнослужительство возникли не на голой почве
Цитата о миро, курениях, обрядах

25 и сделай из сего миро для священного помазания, масть составную, искусством составляющего масти: это будет миро для священного помазания;
26 и помажь им скинию собрания и ковчег [скинии] откровения,
27 и стол и все принадлежности его, и светильник и все принадлежности его, и жертвенник курения,
28 и жертвенник всесожжения и все принадлежности его, и умывальник и подножие его;
29 и освяти их, и будет святыня великая: все, прикасающееся к ним, освятится;
30 помажь и Аарона и сынов его и посвяти их, чтобы они были священниками Мне.
31 А сынам Израилевым скажи: это будет у Меня миро священного помазания в роды ваши;
32 тела прочих людей не должно помазывать им, и по составу его не делайте [сами себе] подобного ему; оно - святыня: святынею должно быть для вас;
33 кто составит подобное ему или кто помажет им постороннего, тот истребится из народа своего.
34 И сказал Господь Моисею: возьми себе благовонных веществ: стакти, ониха, халвана душистого и чистого ливана, всего половину,
35 и сделай из них искусством составляющего масти курительный состав, стертый, чистый, святый,
36 и истолки его мелко, и полагай его пред ковчегом откровения в скинии собрания, где Я буду открываться тебе: это будет святыня великая для вас;
37 курения, сделанного по сему составу, не делайте себе: святынею да будет оно у тебя для Господа;
38 кто сделает подобное, чтобы курить им, [душа та] истребится из народа своего.

Бог всех соединяет с Церковью, в которой поставлены священнослужители

Цитата: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:47)

Цитата: 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. (Иак.5:14)

И дал священнослужителям Церкви большую власть

Цитата: 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, так и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. (Иоан.20:21)

Цитата: Сообщение от ibs Каким, простите, способом мы можем определить наличие "священнической власти"? И каким способом кто и как ее дает или ее лишает?

Все делается властью Господней руками священноначалия. Высшее священноначалие рукополагает нижнее.

Цитата: 23 Рукоположив же им пресвитеров к каждой церкви, они помолились с постом и предали их Господу, в Которого уверовали. (Деян.14:23)

Цитата: По сей причине напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе через мое рукоположение; (2Тим.1:6)

В случае проступков священник может лишится своего сана.

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: Цитата: Сообщение от glavin Во-вторых, любое честное дело творится при свидетелях Не понимаю почему? Неужели, когда человек в одиночестве он творит только дела бесчестные?

Вы все верно заметили. Фраза моя не совсем корректна. Правильнее было бы написать, что любое честное дело не боится наличия свидетелей.
А добрые дела конечно же надо делать без желания их засвидетельствования кем-то, а главное, от чистого сердца, без показухи

Цитата: 1 Смотрите, не творите милостыни вашей пред людьми с тем, чтобы они видели вас: иначе не будет вам награды от Отца вашего Небесного. (Матф.6:1)

Добавлено через 32 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog По вашим словам получается, что разные религии просто называет одного и того же бога просто разными именами! Так? Тогда получается, что все дело в различном понимании религий, т.е. правил почитания и поклонения одному и тому же богу! Я не хочу сейчас поднимать вопрос о ложности или истинности той или иной религии или веры! Мне хочется понять другое! Правильно ли я понял, все разногласия между монотеистическими религиями сводятся к правилам поклонения богу, установленным жрецами этих религий? Неужели различия в правилах поклонения одному и тому же богу, установленные жрецами разных религий вот уже 2000 лет приводят к таким разногласиям и войнам (крестовые походы, джихад, насильственное крещение) между людьми на планете? Если это так, то "это не моя война"! И почему все это допускает бог, который вправе и в состоянии все изменить, ибо он всемогущий!?!? Не правильней ли предположить, что всему виной различные касты жрецов, которым так хочется власти, собственного почитания и денег?

Да нет, уважаемый Сударь, я так не говорил, что дело только в названии одного и того же бога. Я задал вопрос, на который человек должен получить однозначный ответ, что Бог только один, остальные - ложные.
Все гораздо глубже.
Есть Бог, а есть - созданные им существа, твари. Одно из них, сатана, пожелал себе такого же поклонения, как Богу, вот он и старается внушить людям мысли, что бог может быть подобен творению, каковым сам он и является.
Вот поэтому боги во многих религиях уподобляются тварям, имеют жен, гуляют и пр. Или неопределенны, типа природы, солнца, луны и т.д. и т.п.
Даже почитателей Библии и то лукавому удалось обмануть, внушив мысль, что Бог не может иметь Сына, который стал плотью, или что Сын не может быть Богом, как говорят Иеговисты, а потому Бога превращают в тварь.
Это - не власти ради, не денег ради жрецов, все гораздо глубже, это через них действует лукавый, который за то, что они внедряют в умы людей ложь, платит им деньгами и властью, что вполне соответствует их устремлениям.
Бог сообщил людям истину, Кто Он есть.
Но Он не будет заставлять людей насильно обращать в свою веру, дабы не нарушить обещанную им свободу.
Тот кто желает, может сам дойти до истины. Когда человек долго ищет и находит то, что ищет, больше дорожит найденным.

Итак, любое явное действие Бога по отношению к людям приведет к тому, что Он для всех обнаружит Себя, а потому нарушит право выбора. Многие люди обратятся уже к нему не в силу личного понимания необходимости спасения, а скорее, в силу элементарного расчета. Раз это не сказка, что Бог есть, тогда что я, лысый что-ли, чего мне делать себе хуже и отказываться от спасения? Пойдем за всеми. А это уже не вера. Это знание, причем, полученное нахаляву, без тяжелого духовного труда. Но сказано, что

Цитата: Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его (Матф.11:12)