Можно ли верить Библии? часть 3

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Vllad Вы, что хотите сказать, что можно сделать то чего не хочет Бог?

Вобщем Бог хотел: грехопадения Адама и Евы, инкивизицию, ... а также и доныне хочет страдания людей.

Замечательное у Вас учение!

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка А что такое православная компетентность?

Уважаемый Павка. Вы даже в моих двух словах напутали.

[glavin]

Цитата: Сообщение от Skynin Вы рассписываетесь за Бога. Что не лжете когда говорите что Ваша церковь от Бога. Вот и предоставьте тогда свидетельство. А если не можете, то это всего лишь Ваше мнение, о своей Церкви. Равно как и других - о своей.

За доказательствами надо придти в Церковь и попытаться понять, что Вам расскажут, иначе не поймете. А, не поняв, скажете, не имею доказательств

Цитата: Сообщение от Skynin Это голословное утверждение. Скорей опыт богопознания у иудеев.

Для Ветхозаветных - да. А нынешние несчастные иудеи ни Церкви не видят ни священников. У них только учителя, раввины. О каком опыте богопознания Вы тогда говорите?

Цитата: Сообщение от Skynin Еще более голословное утверждение. Потому что раз Истина это Бог, то он должен об этом и говорить. И единственным критерием будет - явление Бога. Хотя бы утверждающему такое.

Каждый раз с Причастием на Божественной Литургии входит Сам Бог, а на каждой службе Он незримо восседает на Престоле.
Если бы не было доказательств Божьего Присутствия, не устояла бы вера. Но они, доказательства, лишь для тех, кто их желает иметь. Причем, не для насмешки. Святость умеет себя защищать.

Цитата: Сообщение от Skynin Прямая ложь. Ересь ли то или иное учение часто обсуждалось годами в Церкви. И даже не на единственном соборе многие ереси была сразу такими названы

Вы плохо владеете информацией. Первохристиане не имели четко изложенного вероучения в такой форме, которая бы не допускала неоднозначность толкования. Это было им ни к чему. Они исповедовали Своего Бога Иисуса Христа и жили этим. Однако с появлением еретиков и лжеучителей, об опасности которых предупреждали Апостолы, появилась необходимость сначала четко зафиксировать свою веру в виде догматов, а для этого требовалось и время и осознание и согласие всех церквей. И это было сделано, благодаря Божьей помощи, ибо Он послал Своих воинов слова и вручил им меч Правды, которые нашли те слова, которые максимально близко утвердили Слово Божье.
Поэтому все, что не согласуется с уже принятым Церковью Словом Божьим, мгновенно обнаруживается.

И не надо путать то, что ересь мгновенно обнаруживается с тем, что она мгновенно побеждается. Ересь сектантов на форуме также мгновенно обнаруживается, однако ой как далеко до победы над нею. Так что сказано было верно.

Цитата: Сообщение от sann_x Нигде не видно здесь другого Бога - Сына. Или я что-то проглядел? Может в Синодальном переводе есть скрытый текст, к-рый виден лишь самим православным?

А другого Бога и нет, и православные Вам не говорили, что есть другой Бог. Плюньте на этого еретика, который Вам такое сказал.

Цитата: Сообщение от sann_x Слово "равный" там есть. Но Иисус не думал посягать на равенство с Богом. Так что "единосущный" - чисто православное изобретение,

Не думал посягать, не означает, что Он не был равным Богу. В этом весь смысл стихов Писания, что Бог уничижил себя до уровня раба. Так что внимательней читайте.

Цитата: Сообщение от sann_x Суть вопросов осталась той же. А слова я вставил Ваши, чтобы Вам совестно было, когда будете открещиваться от них. Ладно, воля Ваша..

Я могу отказаться только от ошибочных слов, извинившись за неверное понимание учение, но я пока что не собираюсь открещиваться. Давайте разберем, что Вас смущает?

Цитата: Сообщение от sann_x Ага. Т.е. когда Павел называл Иисуса первенцем из всего творения (перевод с греч. "первородный, рожденный прежде; как существительное первенец"), он говорил "не в смысле, что Сын - первое творение Бога". Ловко!

Да нет не ловко. Это только ловкачи могут рожденного Богом превратить в тварь. Или в Библии есть доказательства, что Христос был сотворен? Да их и быть не может

Цитата: 5 Ибо кому когда из Ангелов сказал [Бог]: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя? И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? 6 Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии. (Евр.1:5)

Первенец, не только Первый Сын, но и законный Наследник, достойный Божественного Престола.

Цитата: Сообщение от sann_x Еще. А Ваша ли это Церковь? Может католическая? Факты, факты давайте. Ваши слова каждая конфессия применяет к себе. Где же Церковь Христова все-таки?

А Вы поразмыслите, почитайте историю, вероучения, сравните с Писанием. Вот и появятся у Вас факты.

Цитата: Сообщение от sann_x Устройство и служение христиан 1 века разительно отличается от устройства и служения православных. О какой преемственности может идти речь?

О самой что ни на есть прямой. Вероучение не изменилось ни на йоту. А обрядам свойственно меняться с изменением воспрятия действительности людьми. Обряды, это то, что Бог позволил менять людям, но обряды не возникают сами по-себе, мгновенно. Они шлифуются на протяжении истории.

Цитата: Сообщение от sann_x В его словах (Иоанна 1:1-3) не вижу никакой бессмыслицы

Тогда почему не считаете Слово Богом? Почему возмутились словам "Сущий от начала" и "Безначальный", относящиеся к Богу?

Цитата: Сообщение от Павка А когда были созданы врата адовы? До грехопадения или после? Если Бог предвидел все, то мог их сразу и сотворить…

Бог не творил зла. Зло появилось после того, когда человек посчитал себя умнее Бога.

Цитата: Сообщение от sann_x А теперь сделаем вывод: - Иисус и Отец его - разные личности

Да, разные Личности, но все делающие абсолютно согласованно, в полной гармонии и любви. И Отец без Сына также не будет существовать, как Сын без Отца. Равно как и без Святаго Духа, исходящего от Отца.

Цитата: Сообщение от sann_x - Иисус добровольно (как и другие служители Бога) подчиняется Отцу

Иисус, ни в чем не уступая Богу, добровольно подчиняется Отцу, а другие служители не имеют Божественной сущности, а потому разница - огромная.

Цитата: Сообщение от sann_x - Отец занимает положение выше Сына

Отца и Сына отличает только то, что Отец нерожденный, а Сын рожденный. Но и Отец и Сын имеют одну сущность Бога и это не делает Одного из Них превосходнее Другого.
Адам не был рожден. Ева произошла от ребра. У них рождалось потомство. Вы можете сказать, что по сущности они чем-то отличались? И один из них был выше другого?

Цитата: Сообщение от sann_x Но Всемогущим называется только Отец

Сочинять не надо. Слово "Всемогущий" в Новом Завете не используется. Используется "Вседержитель", хотя и похоже но не совсем.

Цитата: 8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель. (Откр.1:8)

Но вот читаем дальше

Цитата: 10 Я был в духе в день воскресный, и слышал позади себя громкий голос, как бы трубный, который говорил: Я есмь Альфа и Омега, Первый и Последний; (Откр.1:10)

Цитата: 12 Я обратился, чтобы увидеть, чей голос, говоривший со мною; и обратившись, увидел семь золотых светильников 13 и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом: (Откр.1:12)

Цитата: 17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний, (Откр.1:17)

Как видите, почти слово в слово, сказанное об Отце вкладывается в слова Сына. И после этого Вы заявляете о некоей ущербности Сына по сравнению с Отцом?
А про богов мы уже говорили. Для облегчения воспрятия они все написаны с маленькой буквы.

Цитата: Сообщение от sann_x Хотя в Библии к Иисусу применяется слово "бог", но это не делает его Всемогущим Богом, т.к. применение слова "бог" не делает людей и Сатану Всемогущим Богом. Зато много раз в Ветхом и Новом Завете однозначно к Отцу применяется слово "Всемогущий", "Вседержитель".

Вот как Вы легко можете Христа снизвести до уровня сатаны. А все начинается с мелкого, с искажения Писания. Повторяю, в Новом Завете слово "Всемогущий" не применяется вообще.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от glavin За доказательствами надо придти в Церковь и попытаться понять, что Вам расскажут, иначе не поймете.

В каждую что претендует на Церковь Бога, и в частности авторство Библии?

Может хотя бы тут по поднимаемым вопросам можно не "посылать в церковь"

Цитата: У них только учителя, раввины. О каком опыте богопознания Вы тогда говорите?

О том, которого маловато у правосланых. Потому что лежит прямой запрет - Церковь сказала и вот весь опыт.

Цитата: Сообщение от glavin Если бы не было доказательств Божьего Присутствия, не устояла бы вера.

Тогда чем древнее ныне существующая вера, тем больше в ней Божьего Присутствия.
Назвать более древние христианства и устоявшие?

Цитата: Сообщение от glavin появилась необходимость сначала четко зафиксировать свою веру в виде догматов, а для этого требовалось и время и осознание и согласие всех церквей.

Чего нет и доныне. Мало того, христианство все более дробится. И в отношении Символа Веры - так же.

Цитата: Сообщение от glavin И не надо путать то, что ересь мгновенно обнаруживается с тем, что она мгновенно побеждается. Ересь сектантов на форуме также мгновенно обнаруживается, однако ой как далеко до победы над нею

Мне все равно, кто из теистов кого из других теистов победит.
Но факты:
1. Протестанты лично знают Писания лучше православных. (в среднем)
2. Протестанские проповедники едут по всему миру, и основывают церкви даже на исконно ортодоксальных землях. При этом, все уговоры ортодоксов о сектанстве, зомбировании, и прочем - не действуют.
Православные же практически никуда не едут. А обороняются на своей территории.
Уже потому что протестанский проповедник не затыкает рот "Церковь сказала", "Святые Отцы велели" а предлагает изучать Писание вместе. Как первооснову любой Церкви.
3. Этот локальный форум - весьма показателен. Будь я теистом, прислушался б к доводам С.И., а не Вашим. Аргументация у них лучше.

4. Самый главный просчет в аргументации:
Три мировые религии содержат:
Основателя(-ей поименных), Учения и Общины.
Каждому из этой триады отведена своя роль.

Но Общине то - третья, после Основателя и Учения (в буддизме эти два чуть не так, Дхарма, а потом Будда. Но Сангха - все равно третья).

У православных же христиан повозка начинает бежать впереди сразу двух лошадей:
Община даровала Учение. Выходит и Основателя община даровала???

Так ведь это и есть главный довод воинствующего атеизма:
Не было ни Христа(Моисея, ...), ни Писаний(Торы, ...) ... не было никакого Откровения, а все есть - выдумки священников - Церкви.

[Пако]

Уважаемый Vllad, вот цитата из Вашей ссылки:

Цитата: Бог сотворил весь мир из ничего, одним Своим словом. Он все может сделать, что пожелает.

Как можно сотворить что-то из ничего? Предположим Слово - есть Сила, но кроме силы еще необходим материал. Первичная материя или субстанция.

Далее цитата:

Цитата: Когда-то не было ни неба, ни земли, ни времени, а был только один Бог, потому что Он начала не имеет. А не имея начала, Он и конца не имеет. Бог всегда был и всегда будет. Бог - вне времени.

Но в Библии было еще кое-что: Дух Божий носился над водою.

Создается впечатление - воды не были созданы и возможно являются тем материалом, из которого Творец слагал Бытие.

Идем дальше:

Цитата: Бог всегда, во всякое время, находится везде. Нет такого места в мире, где бы Его не было. Никто и нигде не может укрыться от Него.

Это значить - Он присутствует и в материи! Подтверждаю Вашим источником:

Цитата: Он начала не имеет. А не имея начала, Он и конца не имеет

-а посему, Он вмещает в Себя ВСЕ, в том числе и видимое пространство! Выходит, мы живем внутри Его как маленькие клетки внутри Единого Организма.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой ето вы называете течения и христианство, а мы называем Христианство(православие) и ереси(все остальные).

Ув.
живой, простите. но подозреваю, что, слово в слово то же самое говорят о вашем течении. представители других течений...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от glavin А нынешние несчастные иудеи ни Церкви не видят ни священников.

Ув.
glavin, простите, и много таких "несчастных"?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от glavin У них только учителя, раввины. О каком опыте богопознания Вы тогда говорите?

А, простите, чем равины хуже?

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Павка Создается впечатление - воды не были созданы и возможно являются тем материалом, из которого Творец слагал Бытие.

Ув.
Павка, в среднем звезды состоят на 2/3 из водорода и на 1/3 из гелия, а все остальные химические элементы вместе взятые составляют не более 2%... Ну чем не подтверждение, того, что вселенную создал бог? Если еще поищем, то и описание релктового излучения в библии найдем... В библии действительно можно найти все, кроме новых знаний.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Павка Он вмещает в Себя ВСЕ, в том числе и видимое пространство! Выходит, мы живем внутри Его как маленькие клетки внутри Единого Организма.

Да это же подтверждение идеи о вселенной состоящей из одного электрона в разных состояниях!

Добавлено через 43 минуты
Вот только понять бы еще чему соответствует троица... Видимо в дуализме свойств (волна-частица) должно быть еще что-то...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Павка Как можно сотворить что-то из ничего? Предположим Слово - есть Сила, но кроме силы еще необходим материал. Первичная материя или субстанция.

Цитата: Сообщение от Павка Но в Библии было еще кое-что: Дух Божий носился над водою. Создается впечатление - воды не были созданы и возможно являются тем материалом, из которого Творец слагал Бытие.

Уважаемый Павка. Вы просто поспешили с вопросами. Дальше все расписано более подробно:

И даже есть ПРИМЕЧАНИЕ.

Св. Библия начинается словами: "В начале сотворил Бог небо и землю" (Быт. 1, 1).
"В начале" по-еврейски "берешит" значит "сперва", или "в начале времени", т. к. до этого была только вечность.
"Сотворил" здесь употреблено еврейское слово "бара", означающее сделал из ничего - сотворил; в отличие от другого еврейского слова "асса", означающее созидать, образовывать, делать из наличного материала. Слово "бара" (сотворил из ничего) всего три раза употребляется при творении мира: 1) в начале - первый творческий акт, 2) при сотворении "души живой" - первых животных и 3) при сотворении человека.
О небе, в собственном смысле, дальше ничего не говорится, т. к. оно было закончено благоустроением. Это был, как выше изложено, мир духовный, ангельский. Дальше в Библии будет говориться о тверди небесной, названной Богом "небом", как напоминание о высшем духовном небе.
"Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою" (Быт. 1, 2).
Под "землею" здесь разумеется первоначальное еще неустроенное вещество, из которого Господь Бог в шесть "дней" устроил или образовал потом видимый мир - вселенную. Это неустроенное вещество или хаос называется бездною, как необозримое и ничем не ограниченное пространство, и водою, как водообразное или парообразное вещество.
Тьма была над бездною, т. е. вся хаотическая масса была погружена во мрак, за совершенным отсутствием света.
И Дух Божий носился над водою: - здесь начало уже образовательного творчества Божия. По значению самого выражения: носился (еврейское слово, употребленное здесь, имеет такой смысл: обнимал собою все вещество, как птица распростертыми крыльями обнимает и согревает птенцов своих), действие Духа Божия на первозданное вещество надобно понимать как сообщение ему жизненной силы, необходимой для его образования и развития.
В творении мира равно участвовали все три Лица Пресвятой Троицы: Отец, Сын и Святый Дух, как Триединый Бог, Единосущный и Нераздельный. Слово "Бог" в этом месте поставлено во множественном числе - "Эло-гим", т. е. Боги (ед. число Элоах или Эл - Бог), а слово "сотворил" - "бара" поставлено в единственном числе. Таким образом подлинный еврейский текст Библии, с первых же своих строк, указывает на единосущие Лиц Св. Троицы, говоря как бы так: "в начале сотворил Боги (Три Лица Св. Троицы) небо и землю".
Об этом так же ясно сказано в псалмах: "Словом Господа сотворены небеса, и духом усть Его - все воинство их" (Пс. 32, 6). Здесь под "Словом" разумеется Бог Сын, под "Господа" - Бог Отец и под "Духом усть Его" - Бог Дух Святый.
Сын Божий, Иисус Христос, в Евангелии прямо именуется "Словом": "В начале было Слово... и Слово было Бог... Все через Него начало быть, и без Него ни что не начало быть, что начало быть" (Иоан. 1, 1-3).
Это особенно для нас важно знать, потому что было бы невозможным и сотворение самого мира, если бы не было изначала добровольного желания Сына Божия принести крестную жертву для спасения мира: " - все Им (Сыном Божиим) и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. И Он есть глава тела Церкви; Он начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство: ибо благоугодно было Отцу, чтобы в Нем обитала всякая полнота, и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив чрез Него, Кровью креста Его, и земное и небесное" (Колос. 1, 16-20).
И сказал Бог: "Да будет свет!" И стал свет. И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер и было утро. Это и был первый "день" мира.
http://www.magister.msk.ru/library/bible/zb/zb047.htm

Об этом Вы можете прочесть и в Догматическом Богословии. http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069955

Цитата: К сожалению, нашлись вскоре и между Христианами люди, которые не только возобновили почти все древния заблуждения касательно начала мира, но привнесли к ним еще новые. Именно: а) Гермоген и многие другие еретики допускали вечность материи, из которой образовался мир; б) Симон волхв, Менандр, Василид, Карпократ и другие учили, что из вечной материи мир образован ангелами; в) Керинф, — что мир образован какою-то низшей силой без ведома верховного Бога; г) Офиты, Манихеи и Прискиллиане, — что мир образован злым началом, диаволом; д) Ориген смотрел на мир, как на необходимое следствие всемогущества Божия, и потому признавал мир созданным от века. Все эти заблуждения осуждены были еще древней Церковью и опровергнуты многими учителями веры, в особенности: Иринеем, Тертуллианом, Мефодием и Августином; хотя при всем том не исчезли совершенно. В средние века у Павликиан и Богомилов существовало верование, что мир создан диаволом или сатанаилом. Некоторые из новейших, так называемых философов, возобновили учение и о вечной материи, из которой произошел мир, и об истечении или развитии мира из Бога (еманатизм и пантеизм), и о том, будто Бог произвел мир по совершенной необходимости, и следовательно произвел от века. Все перечисленные мнения, по справедливости, должны быть названы еретическими, так как они прямо противоречат учению Слова Божия и православной Церкви о происхождении мира.

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от Павка а посему, Он вмещает в Себя ВСЕ, в том числе и видимое пространство! Выходит, мы живем внутри Его как маленькие клетки внутри Единого Организма.

http://www.holytrinitymission.org/bo...#_Toc103069907
4. Неизмеримость и вездесущие.

Неизмеримость приписывается Богу в том смысле, что Он, как Дух чистейший и притом беспредельный во всех отношениях, не подлежит, в частности, никакому ограниченно и пространством или местом, но наполняет Собою все (άπερίγραπτος και τά πάντα πληρών — immensus); а вездеприсутствие — в том, что, наполняя собою все, Он естественно находится во всяком месте и присущ всякому существу (πανταχού καί πάσι παρών omnipraesens).

Вера в вездеприсутствие Божие и учение о нем существовали во все периоды Божественного откровения:

а) в период патриархальный. Эта вера выражается в словах Иакова и Лавана, когда они утверждали завет между собою: При сем Иаков сказал ему: вот, с нами нет никого; смотри, Бог свидетель между мною и тобою (Быт. 31:44; срав. 50); и потом — в ответе Иосифа жене Потифаровой: как же сделаю я сие великое зло и согрешу пред Богом (Быт. 39:9).

б) в период подзаконный. Ясное учение о вездеприсутствии Божием находим в наставлении Моисея Израилю: Итак знай ныне и положи на сердце твое, что Господь [Бог твой] есть Бог на небе вверху и на земле внизу, [и] нет еще [кроме Его] (Втор. 4:39), и потом в словах самого Господа: небо — престол Мой, а земля — подножие ног Моих; где же построите вы дом для Меня, и где место покоя Моего? (Ис. 66:1); Может ли человек скрыться в тайное место, где Я не видел бы его? говорит Господь. Не наполняю ли Я небо и землю? говорит Господь (Иер. 23:24). А столько же ясное исповедание вездеприсутствия Божия — в обращении Давида к Богу: куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —и там рука Твоя поведет меня, и удержит меня десница Твоя (Пс. 138:7-10; срав Амос. 9:2-3), и в молитве Соломона: Небо и небо небес не вмещают Тебя, тем менее сей храм, который я построил [имени Твоему]; (3 Царст. 8:27; срав. 2 Парал. 6:18).

в) в период христианский. Мысль о вездеприсутствии Божием очевидно предполагается в замечании Спасителя жене-Самарянке, что поклонение Богу истинному не может быть привязано к одному только определенному месту, а должно совершаться повсюду (Иоан. 4:21-23), и — ясно выражается святым Апостолом Павлом, когда он говорит, что Бог, сотворивший мир и всё, что в нем, Он, будучи Господом неба и земли, не в рукотворенных храмах живет, и что Он От одной крови произвел весь род человеческий… дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас: ибо мы Им живем и движемся и существуем (Деян. 17:24,26-28), и когда свидетельству ет: один Бог и Отец всех, Который над всеми, и через всех, и во всех нас (Ефес. 4:6).

Святые Отцы и учители Церкви старались, по возможности, объяснить самый способ вездеприсутствия Божия, в предотвращение или опровержение различных заблуждений. И для этого говорили, что Бог вездеприсущ и все Собой наполняет а) не протяжением или расширением своего естества, как например, воздух, свет: ибо естество Божие невещественно и совершенно духовно; б) вездеприсущ не действиями только своего всеведения и всемогущества (τή ένεργεία, operative), как думали некоторые древние и думают некоторые новейшие вольнодумцы, а самым своим существом (τή ούσία — substantialiter), — ибо при первом предположении неизбежны две несообразности: во-первых, Бог определяется местом, в котором Он будто бы живет и откуда действует на все части мира только силой своего разума и всемогуществом; а во-вторых действия Божии совершенно отделяются и отдаляются от Его существа, тогда как действия могут совершаться лишь там, где находится и само, производящее их, существо; в) вездеприсущ не так, чтобы в разных частях мира находился разными частями своего естества, в больших более, в меньших менее, а присутствует весь везде или во всяком месте, равно в великом и малом; г) не так, чтобы ограничивался и обнимался каким-либо местом, напротив Он во всем и вне всего, и, след., сам объемлет Собой все существующее, не будучи однако каким-либо местом для мира и существ, в нем обитающих; д) не так, наконец, чтобы, проникая все, сам чем-либо проникался, или с чем-либо смешивался, или от чего-либо нечистого и греховного в мире становился нечистым. Впрочем, излагая все подобные объяснения вездеприсутствия Божия, пастыри древней Церкви твердо помнили мысль и о непостижимости этого свойства Божия. "Что Бог везде присутствует, говорит святой Иоанн Златоуст, мы знаем, но как — не постигаем: потому что нам известно только присутствие чувственное и не дано разуметь вполне естества Божия. Не вдаваясь в тонкости, мы должны признавать такой способ вездеприсутствия Божия, который был бы и достоин Бога, и полезен для нашего благочестия."

Соглашаясь на то, что Бог есть чистейший Дух, и притом существо беспредельное и совершеннейшее во всех отношениях, а с другой стороны, замечая повсюду следы действий Его в мире, не может и разум не допустить вездеприсутствия Божия, как и допускали даже сами язычники и их мудрецы, хотя образ вездеприсутствия, действительно, для нас необъясним.

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Цитата: ето вы называете течения и христианство, а мы называем Христианство(православие) и ереси(все остальные). Ув. живой, простите. но подозреваю, что, слово в слово то же самое говорят о вашем течении. представители других течений...

Назовите себаы президентом россии и выйдете на улицу, или соберите свой парламент, или создайте своу независимуу российскуу федерациу. слабо?

Добавлено через 1 час 53 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Чего нет и доныне. Мало того, христианство все более дробится.

Ложь христианство не может дробится, как и Христос ен распадается на части.
Один и тотже и вчера и сегодня и завтра. Не подвержен изменению ни даже тени перемен.

И церковь не подвижится. Как говорят, если епископы не одалели церковь то врата ада не одалеут ее. Ну впрочем вам врядли понять о чем реч идет.

Цитата: Сообщение от Vllad Слово "бара" (сотворил из ничего)

ну да ето опираясь не библейский текст, который не явлаыется авторитетом ля Павки.

Цитата: Сообщение от Skynin Потому что лежит прямой запрет - Церковь сказала и вот весь опыт.

Безстыдный, ложный наклеп. Ето вам так хочется чтоб было так, в реалности все о чем исповедуется в Христианской Церкви познаваемо личным опытом каждого индивида в отделности.

Ни в писании ни в богословии не было нужды пока вам подобные не начали похабить и делать наклепы на Истину.

Писание(нз) и богословие возникает как реакция церкви на лож и клевету таких как вы, павка и енинг. сами христиане не исклучение, ибо все мы много согрешаем , особенно в слове.
Но ересь - ето на много болшее чем теологическая ошибка, которые допускали все христиане, вклусчая Святых Отцов, но ересь ето не зелание осознаия ошибочности своего личного мнениаы, и укоренение в прелести, и отречение от Истины.

Цитата: К старцу пишли сотоварищи и режили поиздеватся над ним и говорят: - батуышка вы блудник - да, грешен, грешен - батуышка вы вор - да, грешен, грешен - батуышка вы убийца - да,уж, грешен, грешен - батушка вы клеветник - да, и ето правда. - батушка вы еретик. - ну нет уж, братя, здесь вы клевещете братя на меня.

Сваыте отцы учат:

Цитата: Болше блуда, бойтесь неправельной молитвы

А вы учите как не толко неправелно молится, но и что такое молитве, как она совершается, какие причины, кто есть Бог, и конешно же кто есть человек.

[ibs]

Цитата: Сообщение от живой Назовите себаы президентом россии и выйдете на улицу, или соберите свой парламент, или создайте своу независимуу российскуу федерациу. слабо?

Ув.
живой, так у меня, в отличие от конфессий (или людей, которые выступают от их имени) нет таких амбиций. С жаждой власти и денег - это не ко мне. Это к предстоятелям и к их чиновничеству...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от живой Ложь христианство не может дробится,

Ну мы уже обсуждали с ув. glavinом вопрос о старообрядчестве...
И я так и не понял кто там куда двигался... Не уверен в "движениях" староверов, но официальная церковь уж точно "выписывала лихие пируэты" вокруг своей "неподвижной" позиции. Даже никаких епископов не понадобилось.

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от ibs Вот только понять бы еще чему соответствует троица... Видимо в дуализме свойств (волна-частица) должно быть еще что-то...

Попробуйте увидеть подобие в квантовой хромодинамике.

С уважением,
Phoennix

[ibs]

Цитата: Сообщение от Phoennix Попробуйте увидеть подобие в квантовой хромодинамике

Ув.
Phoennix, интересно. Теперь в библии надо найти аналог восьмеричного пути...

[Стром]

Цитата: Сообщение от ibs Вот только понять бы еще чему соответствует троица... Видимо в дуализме свойств (волна-частица) должно быть еще что-то...

В самом простом понимании - тройственность включает с себя информацию, энергию и материю. Не хочу вдаваться в оккультные и теософические подробности, потому, что так или иначе всё сводится к вышеперечисленным составляющим

[живой]

Цитата: Сообщение от ibs Ув. живой, так у меня, в отличие от конфессий (или людей, которые выступают от их имени) нет таких амбиций.

ни кто не говорил о амбициях.

Цитата: Сообщение от ibs С жаждой власти и денег - это не ко мне. Это к предстоятелям и к их чиновничеству...

ну жажду власти вы сами выдумали. о которой тоже ни кто не говорил.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Стром В самом простом понимании - тройственность включает с себя информацию, энергию и материю.

Ув.
Стром, т.к. информация и энергия лишь свойства материи, возникает вопрос в св. троице, простите, кто является свойствами кого?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Стром В самом простом понимании - тройственность включает с себя информацию, энергию и материю.

Именно что в простом.
Эне́ргия — характеристика движения и взаимодействия тел, их способности совершать изменения во внешней среде; количественная мера материи.

То есть никакой сущностью наравне с материей энергия не является. Она атрибут, характеристика состояния материи.

С информацией - сложней. Тут тебе и диспуты об универсалиях, и поиски "кванта информации".
Но в любом случае пока ее ставить наравне с материей - спорно. Потому что так же как и энергия может оказаться мерой упорядоченности материи. То есть - атрибутом, характеристикой.