Можно ли верить Библии? часть 3

Ссылка Ваша, уважаемый Vllad , интересна, для меня лично, именно этими моментами -

Цитата: Обратим особое внимание на некоторые факты, известные из жизни святых Православной Церкви, которые исцеляли людей - действительно и навсегда. Известно, что некоторые из них на протяжении многих лет крайне мало спали. Здесь надо понимать, с одной стороны, что их несомненно укреплял Господь Бог особыми дарами, которые даются только святым угодникам Божиим (их святость подтверждена и при жизни и, что важно, после смерти).

Цитата: Все эти средства уже почти два тысячелетия используются человечеством, знания о них в полноте сохранено в Православной Церкви. Это: крест, молитва, крещение в церкви (чин отречения от злых сил), миропомазание (соединено с крещением) - дает силы для борьбы со злыми силами и противостояния им, исповедь (если человек уже был крещен), другие таинства Православной Церкви.

Вне всякого сомнения, только святых Православной Церкви мог укреплять Господь Бог, всех остальных, вне всякого сомнения, укрепляет “лукавый”.

Я так понимаю, что вся статья была написана, исключительно для того, чтобы очередной раз показать Превосходство Православной Веры, над всеми остальными.

Цитата: Сообщение от Vllad Поправьте, что не так.

Не поправлю, уважаемый Vllad, так как к Тибетскому буддизму (ламаизму) не имею никакого отношения, как, собственно говоря и к оккультизму.

Буддизм многогранен, он не ограничивается Тибетом.
Это Вы почему-то всегда исключительно о ламаизме говорите.

[Rarog]

Уважаемый Vllad! По данной мной для вас ссылке не хотите ли что-то сказать?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это Вы почему-то всегда исключительно о ламаизме говорите.

Уважаемый SNOW_LION. Да я о медитации. "Медитация – это выход духовной субстанции из физического тела в астрал. Она опасна тем, что после сеанса душа может заблудиться и не вернуться в собственное тело, а ее место может занять другая сущность, порой весьма злобная". Или ламы в этом вопросе несведущи?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Rarog Уважаемый Vllad! По данной мной для вас ссылке не хотите ли что-то сказать?

Уважаемый Рарог. Уточните пожалуйста о какой ссылке речь?

[Вангог]

Цитата: Сообщение от Vllad Действительно. Но я хотел бы услышать о Вашем духовном развитии.

Учитывая общий настрой в этой теме, у меня к вам вопрос: почему вас интересует уровень моего развития? Пообщавшись на этой теме и теме "монашество", я понял, что в общем всем наплевать на убеждения других и в основном происходит "разбор фраз".

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Вангог Учитывая общий настрой в этой теме, у меня к вам вопрос: почему вас интересует уровень моего развития? Пообщавшись на этой теме и теме "монашество", я понял, что в общем всем наплевать на убеждения других и в основном происходит "разбор фраз".

Уважаемый Вангог. Ну Вы просто начали с этого. И Ваше обращение было ко мне. Мне стало интересно. Дальнейшие Ваши посты меня не убедили в том, что Вы владеете данным вопросом. И Ваши советы помедитировать ученым меня еще больше заинтересовали. Поэтому я задал свой вопрос. Ведь это Ваши слова:

Цитата: Сообщение от Вангог Vllad, Я думаю, что рассуждать о Библии и оценивать её ценность надо тогда, когда человек достигнет хотя бы начального уровня духовного развития.

Вот мне и интересно: на каком уровне духовного развития Вы находитесь? Насколько Ваши рассуждения соответствуют действительности?

Цитата: Сообщение от Vllad Уважаемый SNOW_LION. Да я о медитации. "Медитация – это выход духовной субстанции из физического тела в астрал. Она опасна тем, что после сеанса душа может заблудиться и не вернуться в собственное тело, а ее место может занять другая сущность, порой весьма злобная".

Уважаемый Vllad, Вы можете сколько угодно отправлять свою “душу” в “астрал”, но при всем уважении к Вам, для меня это не станет называться медитацией.

Я, Вам подкину иной вариантец -

Цитата: Медитация – исследование явлений. Это открытость ума для истины в любой ее форме, из любого источника и в любое время.

Причем тут “выход субстанций в астралы”??

Цитата: Сообщение от Vllad Или ламы в этом вопросе несведущи?

Это у лам нужно спросить, сведущи они или нет.
На мой взгляд, ламаизм слишком ушел в ритуализацию учения – настолько далеко, что от самого учения практически ничего не осталось.
Это же, на мой взгляд, случилось и в христианстве, когда вместо спасения душ, начались баталии на тему “количества перстов, для отправления священных ритуалов”.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это открытость ума для истины в любой ее форме, из любого источника и в любое время.

Уважаемый SNOW_LION. "Открытость ума" - это не типа дом без замков и с вывееской "Добро пожаловать"? Каждый входит и делает в нем, что хочет. А некоторые посетители это - "другая сущность, порой весьма злобная".

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Причем тут “выход субстанций в астралы”??

Если двери открыты то, что мешает душе выйти из него. Вопрос: куда? Ламы говорят, что в астрал.

Цитата: Сообщение от Vllad "Открытость ума" - это не типа дом без замков и с вывееской "Добро пожаловать"?

Не “типа”, уважаемый Vllad…

Цитата: Сообщение от Vllad Каждый входит и делает в нем, что хочет. А некоторые посетители это - "другая сущность, порой весьма злобная".

Вы, уважаемый Vllad, я смотрю, настолько хорошо разбираетесь в этих явлениях, что рождаются вопросы -
А в Вас лично, уважаемый Vllad, часто кто-то входит и делает в Вас, что хочет? Заходили ли в Вас “другие сущности, порой весьма злобные”? Если заходили, то что Вы ощущали в этот момент?
А заходили ли в Вас “другие сущности”, порой “весьма добрые”?

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Если двери открыты то, что мешает душе выйти из него. Вопрос: куда? Ламы говорят, что в астрал.

Открытость ума, уважаемый Vllad и открытые двери, для меня лично, понятия нетождественные.

Цитата: Сообщение от Vllad Ламы говорят, что в астрал.

Так, нам-то с Вами, что с того, что говорят ламы??
Вы же, кажется, не исповедуете Бон? И ламаизм, кажется, не исповедуете? Или я ошибаюсь?
Откуда у Вас, такое почтение и доверие к словам лам???

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Меня интересует обязательна ли для Вас, какая-нибудь организация, или Вы можете продвигаться в полной автономии?

Я думаю, что человек становится христианином в тот момент, когда посвящает свою жизнь истинному Богу - Отцу Иисуса Христа и обещает следовать по стопам Иисуса, стремясь брать с него пример. Но к вопросу выбора религиозной огранизации нужно относиться очень осторожно. Количество христианских конфессий очень велико (встречаются такие цифры, как 2 000, 15 000 и даже 30 000). Существует даже шутка, что христианских конфессий ровно столько, сколько самих христиан.

У первых христиан служение было организовано. Однако и сам Иисус, и его апостолы, предупреждали, что начнется отступничество, которое приведет к разделениям и "проростанию" огромного количества "сорняков", внешне похожих на Церковь Христа. До самой "жатвы" трудно будет определить, кто из этих организаций провозглашает истину. Также Иисус сказал, что разница станет видна в "последние дни" и тогда его последователей можно будет определить не по названию или "родословной", а по делам. Пророчество предсказывает, что в это время произойдет сбор искренних людей из всех народов в одну христианскую организацию.

Однако такое положение вещей не означает, что человек должен присоединяться к кому попало, например, только потому, что так решили его родители, или потому, что он живет в определенной местности. Я считаю, что присоединяясь к какой-то организации, мы берем на себя и часть ответственности за дела этой организации. Поэтому, прежде чем сделать такой ответственный выбор, я должна быть твердо уверена в том, что данная организация действительно является Церковью Христа.

Цитата: Сообщение от Энинг Я считаю, что присоединяясь к какой-то организации, мы берем на себя и часть ответственности за дела этой организации.

Уважаемая Энинг, позиция, на мой взгляд, достаточно правильная.
Однако же, допускаете ли Вы наличие христианина, который не присоединился ни к каким организациям?
Вот он просто христианин, читает себе Библию, размышляет о ней... Ведет истинно христианский образ жизни, чист помыслами и т.д., но не входит ни в какие организации. Допускаете ли Вы такой вариант?
Или принадлежность к организации (пусть даже самой правильной и лучшей) является обязательным, на Ваш взгляд, параметром для истинного христианина?

[Вангог]

Цитата: Сообщение от Vllad Вот мне и интересно: на каком уровне духовного развития Вы находитесь? Насколько Ваши рассуждения соответствуют действительности?

Самое грустное в том, что мне очень близка эта тема, но я прихожу к выводу, что тема ушла от духовности, а может и не приходила. Да и у вас интерес, я так понимаю, почитать мои откровения и каждую фразу разобрать в "дискуссии", я прав? Почитайте посты, духовностью здесь и не пахнет. Грустно.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Однако же, допускаете ли Вы наличие христианина, который не присоединился ни к каким организациям? Вот он просто христианин, читает себе Библию, размышляет о ней... Ведет истинно христианский образ жизни, чист помыслами и т.д., но не входит ни в какие организации. Допускаете ли Вы такой вариант?

Уважаемый SNOW_LION, это возможно, например, в том случае, если христианин не находит той самой правильной и лучшей организации. Однако даже в этом случае настоящий христианин, вероятнее всего, не останется в одиночестве надолго, потому что он выполняет одно из повелений Иисуса - рассказывать о своих убеждениях. Такой образ жизни рано или поздно приведет к возникновению группы соверующих или приведет христианина в уже образованную группу. Как я уже говорила, в итоге Всемогущий Бог и Иисус Христос соберут всех верных служителей в одну организацию. Таким образом, принадлежность к организации (группе соверующих) я считаю скорее не параметром, а следствием христианского образа жизни.

[k8buga]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемая Энинг, позиция, на мой взгляд, достаточно правильная. Однако же, допускаете ли Вы наличие христианина, который не присоединился ни к каким организациям? Вот он просто христианин, читает себе Библию, размышляет о ней... Ведет истинно христианский образ жизни, чист помыслами и т.д., но не входит ни в какие организации. Допускаете ли Вы такой вариант? Или принадлежность к организации (пусть даже самой правильной и лучшей) является обязательным, на Ваш взгляд, параметром для истинного христианина?

Можно опять встряну - без спроса, но не надолго?
Существует каноническое понимание "индивидуального христианства", которое разделяется и католиками и православными; не разделяется (как помню) - протестантизмом. Только последние считают личность самодостаточной и для самостоятельного толкования Писания и для ведения "истинно христианской жизни" (с).
Две старейшие конфессии придерживаются другой точки зрения. Первое - человек не может сам в одиночку противостоять князю мира сего и его силам. "В церкви нет тайн, в церкви есть таинства" и эти таинства необходимы человеку, чтобы устоять в этой жизни. Второе - Церковь (как земное и небесное двуединство) является носителем Писания и его понимания. Ни книги, даже канонические, ни самые мудрые старцы - Соборная Церковь, Духом Святым. Ошибались и Блаженный Августин, и Ориген и другие Отцы. Поэтому трудно ждать от простого мирского человека безошибочного и чистого понимания и толкования Писания и Предания.
Да и как-то странно выглядит эта "не принадлежность к организациям". Хочется найти очень важное и нужное для себя лично; тебе в разных местах и разные люди говорят - это там. Но я туда не пойду, поскольку мне кажется, что это не правильная организация.
Христос создал Церковь и до сих пор является ее опорой именно для того, чтобы мы не блуждали и не разбивали головы на потеху публике.
Как можно быть христианином и не ходить к Христу в дом? Почему надо отказываться от даров, которые предлагаются и необходимы христианину?
Чой-то как-то не сходится, по-моему.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от k8buga Христос создал Церковь и до сих пор является ее опорой именно для того, чтобы мы не блуждали и не разбивали головы на потеху публике.

Уважаемый k8buga, проблема в том, что о свой принадлежности Христу заявляют тысячи конфесий. По каким признакам Вы предлагаете определить, какую из этих конфессий (организаций) Иисус считает своей?

[k8buga]

Цитата: Сообщение от Вангог Самое грустное в том, что мне очень близка эта тема, но я прихожу к выводу, что тема ушла от духовности, а может и не приходила. Да и у вас интерес, я так понимаю, почитать мои откровения и каждую фразу разобрать в "дискуссии", я прав? Почитайте посты, духовностью здесь и не пахнет. Грустно.

А если честно поднять глаза вверх Реклама казино, знакомства, масса людей на соседних страничках целеустремленно ищущих где и как можно взять не заплатив?
Какая духовность на распродаже в базарный день Тем более - начинать сравнивать личные ощущения. Не знаю
Насколько помню, есть старое монашеское правило "никогда никому ничего не говори о своей душе и ее проблемах, работах, делах; кроме своего старца". Мне кажется правило равносильно дыханию - без него не проживешь, настолько путь к Богу индивидуален для каждого человека. А если рассказами о себе, любимом, навредишь другому - "что русскому хорошо, то немцу смерть". Наверное надо исходить из того, что в этих вопросах все мы немцы друг другу

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый k8buga, проблема в том, что о свой принадлежности Христу заявляют тысячи конфесий. По каким признакам Вы предлагаете определить, какую из этих конфессий (организаций) Иисус считает своей?

Иисус ничего не считает - "я знаю своих и свои знают меня". Стремление всех заявить о причастности к Христу только подтверждает силу Веры и невозможность жизни без нее.
Я не считаю нужным и возможным "думать за Христа". Глупость это. Как Владимир выбрал православие - а ведь не обладал ни опытом научного познания, ни всей записанной ныне "опытностью" человечества?
В том-то и дело, что выбор - личное дело каждого. "По плодам узнавайте". Два плода очевидны (для меня) - Крещенская вода и Благодатный огонь. А потом пришел еще один - личный, и еще один личный.
Почему никогда не будет доказана подлинность Туринской плащаницы, потопа или других научно выверенных артефактов существования Бога? Потому что это будет прямое насилие над свободной волей человека - образа и подобия Божия.
Так же и с религией. Человек должен сам, добровольно, сделать шаги (именно шаги) навстречу Богу. А если подходить к этим шагам честно боясь ошибиться, то совершенно не понятно активное не желание зайти туда, где Христа знают две тысячи лет. Если люди столько времени говорят одно и тоже - независимо от строя, возраста, образования и доходов - наверное это как-то свидетельствует об истине.