Можно ли верить Библии? часть 3

Цитата: Сообщение от Энинг Так лучше?

Спрашиваете! Буквально Небо и Земля!!

Цитата: Сообщение от Moishaya Но все же от лица фашиствующего представителя национально превосходящего народа

Я, конечно, понимаю, уважаемый Moishaya, что статус модератора дает кое-какие преимущества, но смотрите, как бы Вас Правилами не прижали (за разжигание так сказать…) !

Цитата: Сообщение от Энинг А когда, наконец, представилась такая возможность, неожиданно передумал....

Тут, уважаемая Энинг, аргументов буквально пока нету…

Цитата: Сообщение от glavin Судя по повтору этой фразы, она Вас смутила.

Уважаемый glavin, я просто ответил уважаемому живому, на его сообщение,
но в принципе, меня такие фразы не смущают, они меня – потрясают.

Цитата: Сообщение от glavin Вам больше нравится сравнение с трудолюбивым муравьем.

Тоже, конечно, не очень, но все-таки больше чем с червем…

Цитата: Сообщение от glavin Вы же не будете ставить под сомнение научные выводы какого-нибудь академика, знаете, что если он что-то сделал, то, скорее всего, это будет продуманное решение, заслуживающее доверия в силу учености академика.

Это уже смотря, что он именно сделал… они (академики эти самые), по моему мнению, в старости бывают буквально наивными, как дети… Особенно, если начинают заниматься политикой…

Цитата: Сообщение от glavin Человек все-таки должен иметь тормоза, иначе может разбиться...

А вот не надо, подрезать мне крылья и наступать на горло моей песне!
Может, внутри меня заключена целая Вселенная! Кто знает?
Обратное-то пока не доказано…

Цитата: Сообщение от Phoennix Совет: не используйте в качестве аргументов факты, в достоверности которых не уверены абсолютно.

Уважаемый Phoennix, а если, уважаемый glavin, использовал этих самых Моцарта и Сальери, исключительно для того, чтобы

Цитата: Сообщение от Phoennix раскрыть тему

, как Вам такой вариантец?

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может, внутри меня заключена целая Вселенная! Кто знает?

Ув.
SNOW_LION, так ведь и заключается... И доказывать, по моему не надо. Достаточно вспомнить "По ком звонит колокол..."
И ведь, что характерно, как я понимаю ни библию, ни бога абсолютно не интересуют эти вселенные. судя по описанию будущего людей в раю. Там, предстоит "славить бога" все остальное богатства видимо никакой ценности не представляет
Вот, к стати и ответ на вопрос зачем бог создал человека. Види мо для собственного его (бога) прославления. Раз уж в библии не говорится о каких-то других занятиях. И зачем тогда человеку работать над собой? Накапливать знания и т.д. Ничего этого не нужно. Нужна одна слепая вера. Прошу прощения, если я чего-то не понял.

[Phoennix]

Уважаемый SNOW_LION,

Вы интересовались:

Цитата: Сообщение от SNOW_LION как Вам такой вариантец?

Мотивы автора мне не известны. Чужая душа - потемки.

Если, действительно, чтобы, как Вы говорите, "раскрыть тему", то, на мой взгляд, такое сравнение (ввиду недостоверности) неудачно.

С уважением,
Phoennix.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Может, внутри меня заключена целая Вселенная! Кто знает?

Я знаю.

С уважением,
Phoennix.

Цитата: Сообщение от ibs Вот, к стати и ответ на вопрос зачем бог создал человека. Види мо для собственного его (бога) прославления. Раз уж в библии не говорится о каких-то других занятиях. И зачем тогда человеку работать над собой? Накапливать знания и т.д. Ничего этого не нужно. Нужна одна слепая вера. Прошу прощения, если я чего-то не понял.

Уважаемый Ibs, тут мнения полярные, насколько я понял. Уважаемая Энинг, наоборот говорила, что можно будет реализовать все возможности.
Правда не все верующие участники высказались по этому поводу, но в принципе я думаю, что все скажут, что – “все там будет хорошо”.

Цитата: Сообщение от Phoennix Если, действительно, чтобы, как Вы говорите, "раскрыть тему", то, на мой взгляд, такое сравнение (ввиду недостоверности) неудачно.

Уважаемый Phoennix, здесь, сколько людей, столько мнений.
Просто тема наша, несколько абстрактна и мне кажется, что в ней достаточно часто говорят о вещах

Цитата: Сообщение от Phoennix в достоверности которых не уверены абсолютно

Хотя может я и ошибаюсь…

Цитата: Сообщение от Phoennix Я знаю.

Приятно иметь дело с человеком, который использует в качестве аргументов факты, в достоверности которых, уверен абсолютно.

[goncharenko]

А можно вклиниться в разговор??? что-то я не пойму суть дискусии?
Тема задана, а можно ли верить Библии.

Моё мнение можно и нужно!!АДНАЗНАЧНА!

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Когда пытаетесь солгать, то приводите цитаты, которые явно не опровергают Вашей лжи. Дух может давать, а может не давать. Это же доказательство Личности.

Божий дух, конечно, может все, но он не личность. Советую читать Писание с начала
[Быт.7:15] и вошли к Ною в ковчег по паре от всякой плоти, в которой есть дух жизни;
где личность?
[Быт.7:22] все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло.
где личность?
[Быт.41:38] И сказал фараон слугам своим: найдем ли мы такого, как он, человека, в котором был бы Дух Божий?
как какая личность может быть в ком-то? Если же вы мне ответите, что может, тогда должны и Иосифа тоже зачислить в троицу?
[1 Цар.16:13] И взял Самуил рог с елеем и помазал его среди братьев его, и почивал Дух Господень на Давиде с того дня и после; Самуил же встал и отошел в Раму.
Как личность могла отдыхать на Давыде?
[2 Цар.22:16] И открылись источники моря, обнажились основания вселенной от грозного гласа Господа, от дуновения духа гнева Его.
А тут уже явно, открыто написана, что дух Бога от дуновения. то есть дух - это не личность
[2 Цар.23:2] Дух Господень говорит во мне, и слово Его на языке у меня.
Личность говорит в теле Давида, а слова этой личности на языке Давида?
[Иов27:3] что, доколе еще дыхание мое во мне и дух Божий в ноздрях моих,
Опять явно говориться, что дух Бога в ноздрях человека, как действующая живительная сила, но не ЛИЧНОСТЬ!!!
[Иов32:8] Но дух в человеке и дыхание Вседержителя дает ему разумение.
Опять еще одно доказательство - не личность
[Иов33:4] Дух Божий создал меня, и дыхание Вседержителя дало мне жизнь.
Дух Бога - действующая, жизнедайная сила! Не личность

[Пс.103:29, 30] скроешь лице Твое - мятутся, отнимешь дух их - умирают и в персть свою возвращаются; пошлешь дух Твой - созидаются, и Ты обновляешь лице земли.
Дух Бога как сила, дающая жизнь

Если не достаточно, завтра продолжим. Писание пестрит такими доказательствами, что дух Бога - его благословляющая действующая сила, а не составляющее какого-то туманного, непонятного учения, которое Священное Писание ОТВЕРГАЕТ!

[2 Тим.3:16] Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,

[Phoennix]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Приятно иметь дело с человеком, который использует в качестве аргументов факты, в достоверности которых, уверен абсолютно.

Спасибо за комплимент.

Точнее было бы сказать: на сегодняшний день уверен абсолютно.

Но это (в большинстве случаев) - такое уточнение, которым на форуме можно пренебречь. В серьезной полемике, конечно, эта оговорка необходима. Спасибо за урок.

С уважением,
Phoennix.

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 дух жизни

Цитата: Сообщение от deddede2 дыхание духа жизни

Цитата: Сообщение от deddede2 Дух Божий

и т.п.

Мущики возле дома вечером КОЗЛА забиваут,
иудеи КОЗЛА отпускаут,
из когота КОЗЛА делаут,
ктото на КОЗЛE дерова пиляет,
а ктото живет жизнь КОЗЛА.

[PEHDOM]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый PEHDOM, как минимум сразу же хочется потребовать аналогичных случаев из мировой практики гипноза.

я ведь не говорю что так было, ето просто логическое продолжение гипотезы с гипнозом.

Цитата: Сообщение от Энинг Да и на мотивах мы как-то подзастряли....

мотив может быть простой до банальности, наступил на мозоль комуто из влясть придержащих (томуже римскому императору) и решил инсценировать свое убийство пока император, предположим (или еще кто) не успели "убрать" неугодного. Или просто надело ему ужо ето все, а просто так уйти он уже не мог.

Цитата: Сообщение от Энинг А когда, наконец, представилась такая возможность, неожиданно передумал....

вполне возможно что немного поварившись в етой каше (политика) понял что ето не для него...

Цитата: Сообщение от sann_x Ска'жите, что Израильтяне библейских времен занимались геноцидом

Навскидку например взятие Иерихона. Полностью уничтожили все население.
http://jesuschrist.ru/lexicon/Nikifo...D0%C8%D5%CE%CD
чем не геноцид?

Цитата: Сообщение от Moishaya Так случилось, что для любого иудея, любой человек исполняющий 7 Заповедей бней Ноаха-сынов Ноя, является праведником.

значит ли ето что вероисповедание не имеет значения? в отличии от того что говорила.... не помню кажеться всетаки Энинг,

[glavin]

Цитата: Сообщение от Phoennix Совет: не используйте в качестве аргументов факты, в достоверности которых не уверены абсолютно.

В таком случае мы все должны замолчать. Ибо нет фактов, в которых люди могут быть уверены абсолютно, ибо с течением времени всегда найдутся те, кто попытается опровергнуть казалось бы очевидные факты.

А за Сальери благодарю. Как бульбяшу мне хотелось написать Сальери, но посчитал, что по-русски видимо будет Сольери, в словарь заглядывать не было времени, а по-сему лопухнулся.

Что касается самого факта, то я не пытался ни доказать ни опровергнуть его, но именно то, что про Сальери мы знаем благодаря Моцарту (ну пусть и Пушкину) - по-моему, бесспорно.

Цитата: Сообщение от ibs И она (церковь), простите, "белая и пушистая" пока не у власти, а уж как власть получит - тут только держись.

Церковь не интересует земная власть. Земная власть - гибель для нее, т.к. у Церкви другие задачи. А влияние на властителей было всегда, если власть не богоборческая. Президент также, если верующий, придет на исповедь для прощения грехов к Патриарху, а не наоборот.

Цитата: Сообщение от ibs Ну не дело церкви вмешиваться в такие вопросы. Вопрос далеко не простой. Тут еще специалистам разбираться и разбираться...

А почему Вы Церковь отбрасываете, как специалистов в области психологии? Церковь может заметить то, что выпадет из поля зрения неверующих специалистов. В конце-концов и священнослужители - граждане страны, имеющие право высказывания своего мнения.

Цитата: Сообщение от ibs Я Вам верю. Но простите, а вдруг вы "добровольно заблуждаетесь"? Я то как это могу проверить? Ведь сатана столь коварен...

Благодарю. Но Вы абсолютно правы, что все надо испытывать. А вот здесь, иного пути нет, как использовать свой опыт. По чужому опыту мы можем только оценить, чего может человек достигнуть, используя это учение. Но, это опять же, пересказы очевидцев, книги, статьи в Интернете, которым не всякая душа может довериться. Однако, по вере будет... Путь этот очень сложен и тернист. Даже достигшие определенных высот в вере, могут сомневаться, падать и опять карабкаться вверх...

Цитата: Сообщение от ibs Да ведь их (церквей) так много всяких... И православные и католические и т.д.

Но душа поведет Вас туда, какое учение примет. К примеру, я очень не люблю ложь, и поэтому, если обнаружу ложь в каком-либо учении, то сердце мое смутится и я врядли приму это учение. Вот после общения с СИ на этом форуме, у меня, наоборот, только внутренняя радость появилась, что Бог избавил меня от той лжи, которую они проповедуют.
Но Ваша душа может и никакое учение не принять. И такой исход возможен, если устанете искать. Но, все-таки, от всей своей души желаю Вам искать. Мудрее становится ищущий.

Цитата: Сообщение от ibs Но как определить их истинность?

Это не сразу. Но это будет то учение, которое сможет ответить на все Ваши вопросы так, что душа примет эти ответы. Этот процесс может и десятилетия занять, а может и быстро все произойти. Разные случаи бывали. Главное, не уставать задавать вопросы и искать ответы.

Цитата: Сообщение от ibs Тут я с вами совершенно согласен. Священство само по себе, увы, не гарантия высоких моральных принципов.

Мало того, есть пророчества Серафима Саровского о том, что в конце времен верховное духовенство обесчестится, т.к. оскудеет вера. Но это ни в коем случае не должно давать повод перестать молиться за своих духовных руководителей или смотреть на них искоса. Во-первых, потому что вопросы веры - сугубо индивидуальные вопросы, и не значит, что все поголовно обесчестятся, можно незаслуженно обидеть человека, а самому возгордиться, типа, вот я - настоящий верующий, не то, что он, во-вторых, это дело Бога - судить своих священнослужителей, в-третьих, мы идем в храмы на службу не к священнослужителям, а к Богу и даже через грешных священнослужителей Бог дает нам все необходимое для спасения.

Цитата: Сообщение от ibs К стати по поводу патриархальной и набожной Руси. Гиляровский, помоему, в "Москве и москвичах" рассказывает как народ называл Правительствующий сенат и Святейший синод - "Грабительствующий сенат" и "Слепейший синод"

1917 год и большевизм были попущены Богом за ослабление веры. Было бы нормально с верой, не было бы революции. А так все светское общество было буквально заражено западным влиянием, и в Церковь начал входить протестантский дух.

Цитата: Сообщение от ibs Факт в том что церковь мнение поменяла - и не все с этим согласились. а ведь мы с Вами говорили о том, меняет ли церковь свое мнение по кардинальные вопросы, или нет. Но в любом случае, либо в библии, что-то было не так и ее пришлось подправить. Либо толкователи на протяжении сотен лет ошибались. Оба варианта ставят под сомнение безоговорочную непогрешимость либо библии либо церковнослужителей.

Хотелось бы, если есть, более конкретные моменты по этому поводу для обсуждения, потому что, Библия не затрагивает обрядовую сторону веры, а корректировать Библию никто никогда не позволит. Любая попытка что-то в нее внести воспринимается критически. Это вы даже по нашему форуму видите по поводу переводов.

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, я просто ответил уважаемому живому, на его сообщение, но в принципе, меня такие фразы не смущают, они меня – потрясают.

Судя по смайлику и выпученным глазкам, делаю вывод, что из глаз восточного образца (сощуренных) они у Вас превращаются в нашенские - вытаращенные. Что ж, это расцениваю как положительный фактор.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Тоже, конечно, не очень, но все-таки больше чем с червем…

Тем не менее, все в мире относительно, смотря кого и с кем сравнивать.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Это уже смотря, что он именно сделал… они (академики эти самые), по моему мнению, в старости бывают буквально наивными, как дети… Особенно, если начинают заниматься политикой…

Этот случай я не имел в виду, хотя в жизни часто так и бывает. Человек, хотя и вселенная, как Вы сказали, но на практике весьма ограниченная. Преуспевая в одном, часто идет упущение в другом.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION А вот не надо, подрезать мне крылья и наступать на горло моей песне! Может, внутри меня заключена целая Вселенная! Кто знает?

Вы знаете, мне напомнили высказывание Святителя Иоанна Златоуста. Он сказал примерно следующее. Да что там небо, мы призваны быть выше неба.
Так вот, чтобы этого достигнуть, и надо выбросить из своей души всякий хлам, который цепляется за эту землю. Вот в чем парадокс. Хочешь стать большим, стань меньшим. Иначе большим будешь казаться только себе, да подхалимам.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Phoennix, а если, уважаемый glavin, использовал этих самых Моцарта и Сальери, исключительно для того, чтобы "раскрыть тему" как Вам такой вариантец?

Вы все прекрасно понимаете. Благодарю за внимательное отношение

[sann_x]

Цитата: Сообщение от PEHDOM Навскидку например взятие Иерихона. Полностью уничтожили все население.

То, что вы указали, было Божьим судом. Он как Творец всего, включая людей, имеет право судить как отдельного человека так и группу людей. Почему Бог решил их судить и наказать?
Дело в том, что те люди поклонялись Ваалу, Астарте и другим ханаанским божествам. Поклонение заключалось в проведении самых низменных и греховных оргий; их храмы были средоточием порока. Хананеи поклонялись, идя на поводу у своей похоти, и приносили в жертву этим божествам первородных младенцев. Например, археологи обнаружили в иех местах кувшины с останками принесенных в жертву детей.
Бог постурил справедливо, и он решил, что нужно очистить эту землю. Это не было геноцидом. Были пощажены как отдельные хананеи, например Раав (прародительница Иисуса), так и целые группы, например жители Гаваона, — т.е., кто проявил веру в Бога.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой и т.п. Мущики возле дома вечером КОЗЛА забиваут, иудеи КОЗЛА отпускаут, из когота КОЗЛА делаут, ктото на КОЗЛE дерова пиляет, а ктото живет жизнь КОЗЛА.

Я не совсем понимаю, вам нравиться это слово или то, что с ним делают?

К чему это все?

[glavin]

Цитата: Сообщение от deddede2 Божий дух, конечно, может все, но он не личность. Советую читать Писание с начала ...... [Быт.7:22] все, что имело дыхание духа жизни в ноздрях своих на суше, умерло. где личность?

Если Вы верно дали цитату, то опять же мне помогли в опровержении себя.
Дыхание духа жизни
Вы видели дух, имеющий дыхание?

Цитата: Сообщение от deddede2 [2 Цар.22:16] И открылись источники моря, обнажились основания вселенной от грозного гласа Господа, от дуновения духа гнева Его.

Аналогичный момент. Не слишком ли закручено для обычного духа? Дух дует.

Цитата: Сообщение от deddede2 Если не достаточно, завтра продолжим. Писание пестрит такими доказательствами, что дух Бога - его благословляющая действующая сила, а не составляющее какого-то туманного, непонятного учения, которое Священное Писание ОТВЕРГАЕТ!

Только не забудьте цитату, о том, как Христос пошлет Утешителя. Да и др. Только не забывайте, что не каждое слово "дух" в Писании понимается как Личность, Святой Дух, есть и просто дух. Учитесь отличать Божественное от иного.

Цитата: Сообщение от deddede2 как какая личность может быть в ком-то? Если же вы мне ответите, что может, тогда должны и Иосифа тоже зачислить в троицу?

А вот мнение по этой фразе я выскажу в православное ветке.

[Джек]

Цитата: Сообщение от sann_x Бог постурил справедливо, и он решил, что нужно очистить эту землю. Это не было геноцидом.

Что то не вериться, что фактически целый народ может быть "соосредоточием порока". Так не бывает, как не бывает и народов состоящих исключительно из одних праведников.
_________________
”Конечно, доктрина Бога как личности, вмешивающейся в природные явления, никогда не может быть в буквальном смысле опровергнута наукой, ибо эта доктрина может всегда найти убежище в тех областях, куда научное знание ещё не способно проникнуть“
А. Эйнштейн

[sann_x]

Цитата: Сообщение от Джек то то не вериться, что фактически целый народ может быть "соосредоточием порока". Так не бывает,

Да, так не бывает. В своем посте я показал примеры, что Бог не уничтожил всех подряд. Кроме того, примечателен один случай.
"И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма; сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю. И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым? может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников? неужели Ты погубишь, и не пощадишь места сего ради пятидесяти праведников, в нем? не может быть, чтобы Ты поступил так, чтобы Ты погубил праведного с нечестивым, чтобы то же было с праведником, что с нечестивым; не может быть от Тебя! Судия всей земли поступит ли неправосудно? Господь сказал: если Я найду в городе Содоме пятьдесят праведников, то Я ради них пощажу все место сие
.......
Авраам сказал: да не прогневается Владыка, что я скажу еще однажды: может быть, найдется там десять? Он сказал: не истреблю ради десяти." (книга Бытие 18:20-32).

Бог в отличие от людей может "проникать взором" в любые события, вещи и обстоятельства. Он знает все относящиеся к делу факты и учитывает их, принимая решения. Поэтому его качества и способности гарантируют беспристрастное и справедливое действие.