Можно ли верить Библии? часть 3

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Мда... Как бы это помягче выразиться? Получается мы вообще брак, отходы от производства (неудачного) идеального человека. Отходы от которых избавиться не удалось (потоп). Пришлось сделать хорошую мину при плохой игре и через Христа пообещать спасение...

Именно так оно и есть!
По современным понятиям, человечество, избрав технократический путь развития, перестало развиваться морфологически! Мы стали паразитами на теле нашей планеты!
Вот она и избавляется от человечества насыланием всяческих смерчей, землетрясений и прочих губительных для человечества природных явлений!
Бойтесь и кайтесь! Ибо близок Армаггедон! Близок и Страшный суд (непонятно для кого страшный)! Близок конец мира! Близок конец этой цивилизации!!!!
Как вам такие посулы? Это и есть метод "От противного"!!!!!!!!!
На основнии наличия природных катаклизмов я просто смоделировал речи определенных людей! Не более того!

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION мы живем благодаря не Создателю, а совсем даже наоборот (), это существенно влияет на всю конструкцию. Получается, что только Адам дитя Бога, а все остальные, после грехопадения, появились вследствие действия совсем другой (противоположной) силы.

Согласен полностью!
Человечество сотворено Денницей!
====
Это только мои мысли, а я за свои мысли не ручаюсь!

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Получается, что только Адам дитя Бога, а все остальные, после грехопадения, появились вследствие действия совсем другой (противоположной) силы

Но с другой стороны бог всеведущ... И все происходит "с его ведома и по его попущению"... Так что же было тогда в конце концов целью бога???

[Rarog]

Цитата: Сообщение от ibs Но с другой стороны бог всеведущ... И все происходит "с его ведома и по его попущению"... Так что же было тогда в конце концов целью бога???

Например, создание полигона для того, чтобы убедиться, что по Салтыкову-Щедрину все можно довести до абсурда! В том числе и развитие цивилизации! Один большой город Глупов!

Цитата: Сообщение от ibs Но с другой стороны бог всеведущ... И все происходит "с его ведома и по его попущению"... Так что же было тогда в конце концов целью бога???

О целях бога, нам я думаю верующие расскажут, но вот потрясает меня то, что конкретизировал уважаемый Rarog –

Цитата: Сообщение от Rarog Человечество сотворено Денницей!

Если следовать логике грехопадения, то как ни крути, но именно так и выходит.
Сатана получается создателем человечества в нынешнем его виде.
И за свое существование, получается, человечество должно благодарить именно его. Ведь если бы не было сатаны (который спровоцировал грехопадение), то не было бы и нынешнего человечества.
Я например не видел огромного количества верующих спешащих в небытие. Все, как правило, довольны тем, что существуют, а существуют-то, получается, совсем не благодаря богу…

[Rarog]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Если следовать логике грехопадения, то как ни крути, но именно так и выходит. Сатана получается создателем человечества в нынешнем его виде. И за свое существование, получается, человечество должно благодарить именно его. Ведь если бы не было сатаны (который спровоцировал грехопадение), то не было бы и нынешнего человечества. Я например не видел огромного количества верующих спешащих в небытие. Все, как правило, довольны тем, что существуют, а существуют-то, получается, совсем не благодаря богу…

Сатана или Денница стал противником бога только в христианстве! Ранее он не отождествлялся с понятием "зла"! Я пытался читать про древние верования на эту тему!
И действительно, Денница, исходя из опять-таки религии, является прородителем человечества! Доказательства? Их есть у меня! Нужно будет - сделаю выборку и скажу!

Цитата: Сообщение от Rarog И действительно, Денница, исходя из опять-таки религии, является прородителем человечества!

Пока, уважаемый Rarog, анализируя процесс, у меня лично, так все и выходит.
Интересно, конечно, мнение верующих послушать, по этому поводу.

[живой]

Цитата: Сообщение от Rarog Ранее

ваал? зевс? а при чем - Можно ли верить Библии? часть 3 ?

Цитата: Сообщение от живой а при чем - Можно ли верить Библии? часть 3 ?

Уважаемый живой, я исключительно по Библии, а вот Вы, как считаете, мы с Вами живем благодаря грехопадению, или мы в любом случае жили бы (в том виде, в котором мы есть сейчас)?

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION я исключительно по Библии

исключително по библии что?

Цитата: Сообщение от SNOW_LION а вот Вы, как считаете, мы с Вами живем благодаря грехопадению,

как следствие gрехопадения мы находимся в окружаучем нас мире, и Благодаря Иисусу имеем возмощность (те кто пожелаут, конешно) на изЦеление, целостное бытие в будущем веке(не путать со столетием)


Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION или мы в любом случае жили бы (в том виде, в котором мы есть сейчас)?

а вы у Бога и спросите.

есть такое понаытие как оптимизация процеса обычения(ето в педагогике).

Т.е. преподавател учитывая способности и особенности занимаущихся строит процес бучения с наиболшим КПД. Бог - Совершенный Педагог и обладает исклучитеным 100% знанием о всем и процесс построения - оптималный как не может быть, следственно лутше быт не могло, хуже - да.

Бог дал толчек процессу с КПД который является МАКСИМАЛНЫМ.

Некоторые богословы - высказывали мнение что если бы даже Адам не согрешил, то все равно ктото после.

Если бы даже - ето недопустимая категория предположителного фантазирования, возможна толко при учете не реалного факта несовершенства Бога.

Если бы даже - ето не та терминология котороя лично я предпочитау оперировать, так как именно ето унижает Бога и ущербляет Его Совершенство.

надеус что ответил на ваш вопрос фиолетовый цвет, осталное дополнение.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Сообщение от deddede2 Цитата: После этого определение "Иисус - это Всемогущий Бог" уже ставится под сомнение? Ни в коем разе Цитата: Цитата: 1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. (Иоан.1:1)

Тогда объясните, пожалуйста:
1. Зачем нужно было Богу Всемогущему отдавать одну из своих жизней за людей?
2. В чем принцип искупления человечества от греха, если вы это, конечно, понимаете сами?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 1. Зачем нужно было Богу Всемогущему отдавать одну из своих жизней за людей?

Ув.
deddede2, а почему и не отдать, раз уж их несколько?
Тем более у бога, как я понимаю, запас жизней не может кончиться.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog И действительно, Денница, исходя из опять-таки религии, является прородителем человечества!

Уважаемый Rarog, разве сатана кого-нибудь создал? Или это сатана наделил Адама и Еву способностью размножаться? Или сатана дал им повеление "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю"? Если бы Адам и Ева не согрешили, то их дети родились бы в Эдеме....

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Уважаемый Rarog, разве сатана кого-нибудь создал

Разве пользоваться можно только тем, что создал?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Энинг Или сатана дал им повеление "плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю"?

Прошу прощения, но вот как раз для этого особого повеления людям не нужно...

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Если бы Адам и Ева не согрешили, то их дети родились бы в Эдеме....

Так вроде бы бог изначально так и планировал? Только сатана этот план сорвал.

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Тогда объясните, пожалуйста: 1. Зачем нужно было Богу Всемогущему отдавать одну из своих жизней за людей? 2. В чем принцип искупления человечества от греха, если вы это, конечно, понимаете сами?

О)бяснение етого звучало на форуме многократно.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Разве пользоваться можно только тем, что создал?

Нет. Но тот, кто пользуется - пользователь, а не программист...

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но вот как раз для этого особого повеления людям не нужно...

Разумеется, уже не нужно. Ведь на сегодня люди уже имеют для этого все необходимое, включая повеление....

Цитата: Сообщение от ibs Так вроде бы бог изначально так и планировал? Только сатана этот план сорвал.

План был заселить землю совершенными людьми. Сатана его не сорвал. Только отсрочил...