III к. - Буддизм

[Skynin]

Цитата: Сообщение от живой именно о буддизме и высказываусь.

Приводите буддийские материалы тогда, о которых высказываетесь.

Например, из последних Ваших перлов: (для буддиста) главное приход поймать. ссылка

На основании каких буддийских источников сделали такой наркоманский вывод? Приведите цитатку.

[живой]

Цитата: Сообщение от Skynin источников

на оснобвании психологии, психотерапии и биохимии.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от живой на оснобвании психологии, психотерапии и биохимии.

Осталось только показать к чему именно в буддизме Вы применили психологию, психотерапию и биохимию.

Добавлено через 40 минут
а пока еще отрывок из хорошей базовой книги:

Глава IV "СОЗЕРЦАНИЕ" ИЛИ КУЛЬТУРА УМА: БХАВАНА

Будда говорил: "О бхиккху, есть два вида болезней. Каковы эти два? Болезнь тела и болезнь ума. Можно увидеть людей, наслаждающихся свободой от болезней тела даже год или два... даже сто лет или больше. Но, о бхиккху, редки в этом мире те, кто наслаждается свободой от болезней ума даже одно мгновение, кроме тех, кто свободен от омрачений ума (т.е., кроме арахантов).

Учение Будды, в частности его путь "созерцания" (медитации), нацелено на порождение состояния совершенного умственного здоровья, равновесия и спокойствия. К сожалению, вряд ли какой-то другой раздел учения Будды столь неверно понимался и буддистами и небуддистами, как "созерцание". Как только упоминается слово "медитация" (созерцание), человек думает об уходе от повседневной жизнедеятельности; принятии особенного положения, подобно изваянию в пещере или в монастырской келье, в каком-нибудь отдаленном, отрезанном от общества месте; и о раздумье над какой-то мистической мыслью или о поглощенности каким-то мистическим трансом. Буддийское "созерцание" вовсе не означает такого рода уход. Учение Будды об этом предмете было столь неверно или столь мало понято, что в позднейшие времена путь "созерцания" извратился и выродился в какой-то почти технический по своему исполнению обряд или ритуал.
...
Слово созерцание (медитация) - это очень бедный заменитель исходного термина бхавана, который значит "культура" или "развитие", т.е., умственная культура или умственное развитие. Буддийская бхавана - это, говоря надлежащим образом, культура ума в полном смысле слова. Она нацелена на очищение ума от загрязнений и беспокойств, таких как чувственные желания, ненависть, злонамеренность, леность, озабоченность и беспокойство, скептические сомнения, и взращивание таких качеств, как сосредоточенность, осознавание, проницательность, воля, усердие, способность к анализу, доверие, радость, спокойствие, ведущих, в конце концов, к достижению высшей мудрости, видящей природу вещей как они есть, и к постижению Высшей Истины, Нирваны.

Есть два вида созерцания. Один - это развитие умственной сосредоточенности (саматха ди самадхи), однонаправленности ума (читтэкаггата, санскр. читтаикаграта), с помощью предписанных в текстах разнообразных способов, ведущих к высшим мистическим состояниям, таким как "Область Ничто" или "Область ни-Восприятия-ни-не-Восприятия". Все эти мистические состояния, согласно Будде, умосотворены, умопорождены, обусловлены (самкхата). У них нет ничего общего с Действительностью, Истиной, Нирваной. Эти виды созерцания существовали и до Будды. Поэтому они не являются чисто буддийскими, хотя и не исключаются из области буддийского созерцания. Тем не менее, это несущественно для осуществления Нирваны. Сам Будда до своего Просветления изучал у разных учителей эти йогические практики и достиг высших мистических состояний; но он не был ими удовлетворен, поскольку они не принесли ему полное освобождение, они не принесли ему прозрение в Высшую Действительность. Он считал эти мистические состояния лишь "счастливой жизнью в нынешнем существовании" (диттхадхаммасукхавихара) или "мирной жизнью" (сантавихара), но не более того.

Поэтому он открыл другой вид "созерцания", известный как випассана (санскр. випашьяна или видаршана), "Прозрение" в природу вещей, ведущее к полному освобождению ума, к постижению Конечной Истины, Нирваны. Это существенно буддийское "созерцание", буддийская культура ума. Это аналитический способ, основанный на внимательности, осознавании, бдительности, наблюдении.

Валпола Рахула "Чему учил Будда"

[gibberish]

Буддизм - религиозное учение несмотря на то, что в нем отсутствует идея бога. Будде и не нужен Бог, так как он нашел бога внутри себя.
По-моему, буддизм более зрелая религия, чем те которые верят в бога-заступника. Будда обогатил мир своими методами медитации, хотя сама медитация была известна задолго до него.
Но я несогласен с Буддой в одном. Он говорит: жизнь есть страдание.
Я считаю, что это не так. Жизнь просто есть, для кого-то она блаженство и радость, а страданием её делают сами люди.
Все его методы направлены на то, чтобы освободиться от страданий, и тем самым выйти из колеса рождения и смерти.
Может я просто не дошел до осознавания Будды, но даже если есть череда перерождений, мне не хотелось бы прерывать их и не рождаться больше никогда.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от gibberish Но я несогласен с Буддой в одном. Он говорит: жизнь есть страдание

Цитата:
Прежде всего, буддизм ни пессимистичен, ни оптимистичен. Если он вообще какой-то и есть, то он реалистичен, поскольку принимает реалистичный взгляд на жизнь и на мир. Он смотрит на все объективно (ятхабхутам). Он не убаюкивает вас обманчиво жизнью в раю для дураков, но и не пугает и не мучает вас всеми видами воображаемых страхов и грехов. Он говорит вам точно и объективно, чем являетесь вы и чем является мир вокруг вас, и показывает вам путь к совершенной свободе, миру, спокойствию и счастью.
палийское слово дуккха (или санскритское дукха) в обычном употреблении означает "страдание", "боль", "горе", "несчастье"

, в противоположность слову сукха, означающему "счастье", "удобство", "покой". Но термин дуккха в качестве Первой Благородной Истины, представляющий видение Буддой жизни и мира, имеет более глубокое философское значение и охватывает более широкие смыслы. Принято, что термин дуккха в Первой Благородной Истине содержит, вполне очевидно, обычное значение "страдания", но включает, вдобавок, и такие более глубокие идеи, как "несовершенство", "непостоянство", "пустота", "невещественность". Поэтому трудно найти одно слово, чтобы охватить все понятие дуккха как Первой Благородной Истины, и потому лучше оставить его непереведенным, нежели дать ненадлежащее и неверное представление о нем или ради удобства перевести его как "страдание" или "боль".

Будда не отрицает счастья в жизни, говоря, что в ней есть страдание. Напротив, он признает разные виды счастья, как материального, так и духовного, для мирян, равно как и для монахов. В Ангуттара-никая, одном из пяти первичных сборников на языке пали, содержащих беседы Будды, есть список счастий (сукхани), таких как счастье семейной жизни и счастье жизни отшельником, счастье чувственных удовольствий и счастье отречения, счастье привязанности и счастье непривязанности, телесное счастье и счастье духовное и т.д. Но все они включены в дуккха. Даже самые чистые духовные состояния дхьяна (сосредоточенности или отрешенности, транса), достигаемые практикой высшего созерцания, свободные даже от тени страдания в обычном смысле слова, состояния, которые могут быть описаны, как счастье без всяких примесей, равно как состояние дхьяна, которое свободно как от приятных (сукха), так и неприятных (дуккха) ощущений, и которое является лишь чистой невозмутимостью и осознаванием, - даже эти очень высокие духовные состояния включаются в дуккха. В одной из сутт из Мадджхима-никая (также одном из пяти первичных сборников) после восхваления духовного счастья этих дхьяна, Будда говорит, что они "непостоянны, дуккха и подвержены изменениям" (аничча дуккха випаринамадхамма). Заметим, что непосредственно использовано слово дуккха. Это является дуккха не потому, что там есть "страдание" в обычно) смысле слова, но поскольку "все, что непостоянно, есть дуккха" (яд аниччам там дуккхам).

ПЕРВАЯ БЛАГОРОДНАЯ ИСТИНА: ДУККХА

Лама Анагарика Говинда:
Будда шагнул дальше, он исходил из значительно более универсального принципа, основанного на опыте, присущем всем чувствующим существам: факт страдания ("саббе санкхара дуккха").
Однако страдание в буддизме не есть выражение пессимизма или усталости от жизни стареющей цивилизации: это – фундаментальный тезис всеохватывающей идеи, ибо не существует иного опыта, в такой же мере универсального. Не все живые существа – существа мыслящие, и не все мыслящие существа достигают уровня, на котором эта способность постигает свою собственную природу и значение; но все чувствующие существа страдают, ибо все они подвержены старости, болезням и смерти.
Этот опыт образует связующее звено между существами, которые в противном случае имели бы мало общего между собой; это – мост, который связывает человека с миром животных, это – основа всеобщего братства. Идея того, что чужое страдание должно расцениваться и чувствоваться как свое собственное, изложена в первом стихе десятой главы "Дхаммапады":

Все дрожат перед наказаньем, все боятся смерти –
Поставьте себя на место другого.
Нельзя ни убивать, ни понуждать к убийству.
1. АКСИОМАТИЧЕСКАЯ ИСТИНА О СТРАДАНИИ

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от gibberish Может я просто не дошел до осознавания Будды, но даже если есть череда перерождений

Именно так. Как дойдете, так и перехочется.

В том и сложность в буддизме, что просто верить в истины, сказанные Буддой, повторять их - не поможет. Только осознание их самому, прочувствование.
А верить в них - особого смысла нет.

[Juan]

Буддизм не является, в прямом смысле, тем, что принято называть религией, вот последние слова Будды: "Я могу умереть счастливо. Я не спрятал ни единого поучения в закрытой ладони. Я успел дать всё, что может принести вам пользу. Теперь не верьте моим словам только потому, что они сказаны Буддой, но хорошо исследуйте их. Будьте светом сами себе".

Будда говорил - есть страдание , и это как ни крути реальный факт для всего непросветленного существования. В это возможно не очень верится, когда сидишь на расслабоне в кожаном кресле перед 24 дюймовым монитором, попиваешь Henessy и слушаешь smooth jazz. Совсем другие мысли лезут в голову когда корчишся от боли, голода и холода в гнилой трущебе, не так ли? Вы абсолютно правы, человек сам себе надевает очки, через которые смотрит на бесконечный калейдоскоп картинок проплывающих перед ним, у кого-то эти очки розовые, у кого-то черные и мутные. Будда предлагает и тем и другим снять очки и увидеть каким все является на самом деле.

Цитата: но даже если есть череда перерождений, мне не хотелось бы прерывать их и не рождаться больше никогда

Хочу Вас успокоить, Вы будете перерождаться в обусловленном мире покуда чувствуете жажду к перерождению и покуда не будет пожато все что посеяно.

[gibberish]

Цитата: Сообщение от Juan Будда говорил - есть страдание , и это как ни крути реальный факт для всего непросветленного существования.

Быть несчастным, жить в страдании очень легко, для этого не нужно никакого разума. Ты сам создаешь свое страдание, т.к. бессознателен.
Ты можешь прекратить его создавать, если сделаешь усилие, чтобы стать сознательным.

Цитата: Сообщение от Skynin В том и сложность в буддизме, что просто верить в истины, сказанные Буддой, повторять их - не поможет. Только осознание их самому, прочувствование. А верить в них - особого смысла нет.

Я не собираюсь спорить с Буддой, он достиг-стал просветленным, но можно поспорить с буддистами.
Значит Вы тоже достигли этого или просто приняли заявления Будды на веру? Жизнь - это поток, все постоянно изменяется. Будда говорил это
25 столетий назад, может быть сейчас он бы изменил свое мнение.
И потом Будда шел своим путем и его путь совершенно не подошел бы,
например, для Иисуса или Лао-Цзы.
Мой опыт (я не утверждаю, что он правильный) не совпадает с выводами
Будды. Мне скорее ближе истина других просветленных Востока:
Жизнь есть сат, чит, ананда: бытие, сознание, блаженство.

[MonachIaro]

На это можно ответить : Практикуйтесь в "медитации осознанности".

[Juan]

Цитата: Ты сам создаешь свое страдание, т.к. бессознателен. Ты можешь прекратить его создавать, если сделаешь усилие, чтобы стать сознательным.

Страдание есть - это первая из четырех благородных истин, то о чем говорите Вы касается второй,третьей и четверой: причина страданий, пекращение страданий и путь ведущий к пекращению страданий.

Цитата: из Дхаммачаккапаваттана Сутты "(1) Монахи, вот Благородная Истина о Страдании: рождение есть страдание, старение есть страдание, [болезнь есть страдание], смерть есть страдание. И горе, и скорбь, и физическая боль, и душевная боль, и отчаяние есть страдание. С нелюбимым быть – страдание, с любимым разлука – страдание; не получать того, чего желаешь – страдание. Говоря кратко, Пять Накоплений Захваченности (санскр. скандха, пали кхандха) есть страдание (пали дуккха). (2) А вот, монахи, Благородная Истина о Причине Страданий. Это Жажда (пали танха; т.е. желание приятных ощущений и нежелание неприятных), которая ведёт к последующему Становлению (пали бхава; т.е. обретение существования), она сопровождается сильным душевным волнением и переживанием удовольствия, она ищет наслаждений то здесь, то там. Другими словами, это жажда к чувственным удовольствиям, жажда к становлению (т.е. к бытию) и жажда к не-становлению (к небытию). (3) А вот, монахи, Благородная Истина о Прекращении Страданий. Это полное успокоение [волнений] и прекращение, отказ, отъединение, это Освобождение с отдалением от той самой жажды (Освобождение-Отдаление). (4) А вот, монахи, Благородная Истина о Пути Практики, Ведущем к Прекращению Страданий. Это есть Благородный Восьмеричный Путь: Правильный Взгляд (пали диттхи), Правильный Настрой (пали санкаппа), Правильная Речь (пали вача), Правильные Действия (пали камманта), Правильная Жизнь (пали аджива), Правильные Усилия (ваяма), Правильное Сосредоточение Внимания (пали сати), Правильное Самадхи (пали самадхи)".

Цитата: Жизнь есть сат, чит, ананда: бытие, сознание, блаженство.

Блаженство есть неизменный атрибут сознания очищенного от загрязнений, вернее это его природа. Очищение ума от загрязнений - цель буддизма, так что не вижу разногласий , все существа стремятся к блаженству.

[живой]

Цитата: Сообщение от Juan Очищение ума от загрязнений - цель буддизма, так что не вижу разногласий , все существа стремятся к блаженству.

осталось определить что такое загрязнение ума, и что такое блаженство.

Вот здесь то и начинается полное несответствие Философии(буддизма) и Богоообщения (Христианства). а соответственно и буддиские спикуляции етими понятиями.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от gibberish Значит Вы тоже достигли этого или просто приняли заявления Будды на веру?

Ни первое ни второе.

А третье - из предлагаемого поколениями и известного мне - учение Будды мне кажется наиболее истинным.

Цитата: Сообщение от gibberish Жизнь - это поток, все постоянно изменяется.

Но поток то остается?
Значит - не все.

Цитата: Сообщение от gibberish Будда говорил это 25 столетий назад

... а обобщили - Вы
Будды могло и не быть, но изменчивость одних вещей, и постоянство других Вы могли и лично установить.
Но Вы поверили своей трактовке.
А Исса ведь тоже прав:
"Вот и весна пришла!
Новая глупость
старой на смену..."
Тут тебе и изменчивость и постоянство.

Неужели Исса мудрей Будды

Цитата: Сообщение от gibberish Мой опыт (я не утверждаю, что он правильный) не совпадает с выводами Будды.

А мой - совпадает.

Проблемы нет, Вам нужно просто искать другое учение или создавать свое.

Цитата: Сообщение от gibberish Жизнь есть сат, чит, ананда: бытие, сознание, блаженство.

"И это - пройдет"

[gibberish]

Цитата: Сообщение от Skynin Ни первое ни второе. А третье - из предлагаемого поколениями и известного мне - учение Будды мне кажется наиболее истинным.

Чем же тогда Ваша вера отличается, например, от слепого христианского верования?
Истина никогда не бывает теорией, гипотезой; это всегда опыт. Поэтому истина Будды не может быть Вашей истиной, пока Вы сами лично не убедитесь в ней на СВОЁМ опыте. Истиной нельзя поделиться, ее нельзя передать, ее нельзя сообщить, ее нельзя выразить. Каждый должен прийти к ней своим собственным путем.

Цитата: Сообщение от Juan Очищение ума от загрязнений - цель буддизма,

Любой ум, как таковой, нечист. Чистота означает не-ум; нечистота означает ум. Поэтому, скорей целью является переход к не-уму.

Цитата: Сообщение от Skynin Проблемы нет, Вам нужно просто искать другое учение или создавать свое.

По-моему, каждая индивидуальность должна обладать собственной религией; религий должно быть столько же, сколько есть людей.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от gibberish Чем же тогда Ваша вера отличается, например, от слепого христианского верования?

Зависит от смысла вкладыемого в слово "слепой"
Вера пассажира атовбуса в водителя тоже может быть названа слепой. Ведь ни данных медкомиссии, ни даже само право на вождение пассжир обычно не проверяет. Но верит что доедет.

Цитата: Сообщение от gibberish Истина никогда не бывает теорией, гипотезой; это всегда опыт.

Опыт дает возможность, а не тождественнен истине.
Осознание опыта - может быть и вполне ложным.

Цитата: Сообщение от gibberish Поэтому истина Будды не может быть Вашей истиной, пока Вы сами лично не убедитесь в ней на СВОЁМ опыте.

Если я убедился в Первой Благородной Истине, и во Второй, то не вижу причин сомневаться в Третьей и т.д.
Это как в школе, если в первом классе убедился что правильному учат - читать научился и писать. Во втором убедился что полученные знания также верны. То сомневаться в том чему будут учить в третьем - преждевременно.

Цитата: Сообщение от gibberish Истиной нельзя поделиться, ее нельзя передать, ее нельзя сообщить, ее нельзя выразить. Каждый должен прийти к ней своим собственным путем.

Это всего лишь Ваша истина.
Спорна особенно в части "должен". Никто Вашей истине ничего не должен. Хотите - идите куда хотите и как хотите.

Цитата: Сообщение от gibberish По-моему, каждая индивидуальность должна обладать собственной религией; религий должно быть столько же, сколько есть людей.

А по моему - не обязательно.
Таким образом мы создали две религии, от gibberish, и от Skynin.
Так как Вы исповедуете "религий должно быть столько же, сколько есть людей" думаю вопрос закрыт? Ваша вера оправдалась ведь.

[gibberish]

Как сказал Будда: Трудно быть всегда мастером самому себе.

[живой]

Цитата: Сообщение от Juan Блаженство есть неизменный атрибут сознания очищенного от загрязнений,

ест еже какие другие формулировки пополноценнее?

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Благородной

и что такое благородность?