Можно ли верить Библии? часть 2

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION раскольник, хлыст?

доказите.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Так и скажите уважаемый конкретно

ни когда не скрывал. Исповедуу Никее-цареградцк(Православный/ортодоксалный) символ. в полноценном каноническон единстве.
Не под анафимой, не под запретом, не под епитимией не в расколе , (и ни когда не был), от Единой Сваытой Соборной и Апостолской Церкви ( One Holly Katholic and Apostolic Church) т.е. Православной/Ортодоксалной.

[deddede2]

Царство, обещанное людям
Иисус дал людям в пример молитву: "Отец наш на небесах, да святится твое имя. Пусть прийдет твое царство. Пусть твоя воля будет и на земле, как на небе" (Матфея 6:9,10)НМ

Эта просьба в молитве красной полосой проходит по всему Священному Писанию и объясняет цель Царства Бога.
Посредством Царства будет освящено имя Бога. С этого имени будет смыто бесчестите, которое навлёк на него Сататна дьявол и люди, которые последовали за ним.
Царство установлено еще для того, чтобы воля Бога Всевышнего исполнилась "и на земле, как на небе".

Знаете ли вы, что это за Царство, на что оно будет похоже и что оно принесёт людям?

[ibs]

Цитата: Сообщение от deddede2 Знаете ли вы, что это за Царство, на что оно будет похоже и что оно принесёт людям?

Действительно, вопрос интересный.
Про царство можно по подробнее?
Особенно интересно, откуда собственно все это следует?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin Вопрос пошел на уровне греческого, поэтому, думаю, небесполезной будет цитата из толкований небезызвестного и авторитетного А. Лопухина..... Так что напрасно в этих фразах из Писания искать доказательства небожественности Иисуса. Их там нет, как нет и в других. Может быть только неверное толкование в попытке принизить Христа.

Увы, комментарий Лопухина ничуть не более убедителен, чем комментарий тех же унитариан. Фактически, Лопухин начинает свое исследование с предпосылки, что Иисус является Богом. Он пишет: Что касается самого термина образ - μορφη, то в отличие от σχημα(ст. 7-й), он нередко обозначает всегда нечто присущее субъекту по его природе, вытекающее из самой природы субъекта (ср. Рим VIII:29; Флп III:10; Гал IV:19). Так и здесь μορφη может обозначать такую форму существования, в которой божественное бытие находит для себя адекватное выражение, так что по этой форме можно делать заключение и о природе субъекта.

Однако, из слов "может обозначать" еще не следует "обозначает именно это". Сравните с другими его словами: "Здесь выражение образ (тоже μορφη) раба обозначает именно только форму существования рабскую, потому что природы рабской не существует: существует только рабское состояние или положение" .

Унитариане же начинают свое исследование с другой предпосылки: Иисус не является Богом. Поэтому для слова μορφη они выбирают второе возможное смысловое значение: состояние или положение. И на этом строят свои выводы, которые, повторяю, не менее убедительны, чем выводы Лопухина.

Цитата: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек (Фил.2:6)

Обратившись еще раз к посланию Филиипийцам, мы видим, что "образ Бога" прямо противопоставляется "образу раба". Но оба объекта противопоставления должны находиться в одной смысловой плоскости, иначе теряется сам смысл противопоставления. Поскольку "образ раба" не может означать рабскую природу, то и "образ Бога", как объект противопоставления, не должен означать природу божественную.

Цитата: Сообщение от glavin одна Библия не может гарантировать правильность понимания истины

Разумеется. Нужна помощь автора - Всемогущего Бога.

Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иакова 1:5)

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Пусть будет плохой мусульманин (не соблюдающий требования мусульманства, которые отличают его (мусульманство) от христианства). Если он практически ведет жизнь в соответствии с библейскими заветами, за исключением исполнения религиозных обрядов. Обретет ли он "жизнь вечную"? Или обязательным условием является почитание Христа?

Ответ в самом Писании

Цитата: 36 Верующий в Сына имеет жизнь вечную, а не верующий в Сына не увидит жизни, но гнев Божий пребывает на нем. (Иоан.3:36)

Это относится не только к мусульманам, но и к другим, например, Свидетелям Иеговы, т.к. они не веруют в Сына, они веруют в ангела, называемого Сыном.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Все в этой жизни (и политике) не случайно…

Значит есть Тот, кто управляет процессами

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Апостолы, которые отменяют Завет между Богом и людьми, это несколько самонадеянно… Христос ничего об отмене этого Завета не говорил. Апостол Павел же, который об этом высказался, сам кажется, обрезал… Запутанная история…

Они ничего не делали от себя, ведь Христос сказал

Цитата: 26 Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам. (Иоан.14:26)

И вошел Дух Святой в Апостолов и действовали они по указаниям Духа.
А что касается обрезания, так и Сам Христос принял обрезание. Не исполнив Ветхий Завет нельзя было вводить Новый.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Православные насколько я понимаю, заявляют, что спасутся лишь православные. Не вижу никакой разницы.

Это не православные заявляют, что спасутся правильно славящие, а сам Бог. А то что сатана прячет правду и является великолепным пародистом, уже давно доказано. Но духовные люди умеют отличать пародию от оригинала. Это неопытному глазу кажется, что внешне все одинаковы, так же заявляют об истинности, верности Богу и т.д., но, "по делам их узнаете их". Вот и дела живого свидетельствуют не в пользу того, что он пытается проповедывать.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Вот представьте себе ситуацию - человек рассматривает картину, а другой человек одновременно с ним, смотрит на обратную ее (картины) сторону. Первый заявляет, что это произведение искусства, равных которому он мало видел, второй в свою очередь, заявляет, что это просто доска и на ней вообще ничего не нарисовано. И то, и другое заявление, на мой взгляд, истинно.

Мы же говорим не об относительной истине, точнее правде, которая может быть у каждого своя, а об абсолютной истине, которая не изменяется от времени года, временных, личностных, исторических и прочих факторов.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Странно, значит, о единобожии прямым текстом проповедовать было не - Цитата: Сообщение от glavin наивно и глупо , а о Троице наоборот…

А Святая нераздельная Троица подразумевает Единого Бога. Так что нет противоречий

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Это относится не только к мусульманам, но и к другим, например, Свидетелям Иеговы, т.к. они не веруют в Сына, они веруют в ангела, называемого Сыном.

Но тогда, простите, моральные ценности (они же христианские ценности) не самое главное.
Тогда, прошу прощения, если я правильно понимаю, получается, что бог все-таки создал людей в первую очередь для поклонения себе (богу)?

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Разумеется. Нужна помощь автора

автора чего?

Цитата: Сообщение от deddede2 Эта просьба в молитве красной полосой проходит по всему Священному Писанию и объясняет цель Царства Бога.

демагогия.

Цитата: Сообщение от deddede2 Посредством Царства будет освящено имя Бога. С этого имени будет смыто бесчестите, которое навлёк на него Сататна дьявол и люди, которые последовали за ним. Царство установлено еще для того, чтобы воля Бога Всевышнего исполнилась "и на земле, как на небе".

Полая демагогия.

Цитата: будет освящено имя Бога.

- ДЕМАГОГИАЫ, Бог ни в чем не нуждается.

Цитата: С этого имени будет смыто бесчестите

- Демагогия ПОЛНАЯ!!! Бога нелзя опорочить, такие как деддед - порочат себаы, толко.

Цитата: Сообщение от deddede2 Царство установлено еще для того, чтобы воля Бога Всевышнего исполнилась "и на земле, как на небе".

антихристианская демагогия.

Цитата: Сообщение от deddede2 «О дне же том или часе никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец»

значит Иисус не ангел. А Дух Божий - не Бог? и не знает?
Так что

Цитата: Сообщение от deddede2 Но Иисус не знал всего, потому что он не был равен Отцу.

Демагогия.
И ваше орицание Иисуса как Бого, пришедшего во плоти - от АНТИХРИСТА.
естествено все ваши заявления писаные етим духом - демагогия.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой демагогия.

Цитата: Сообщение от живой Полая демагогия.

Цитата: Сообщение от живой - ДЕМАГОГИАЫ,

Цитата: Сообщение от живой - Демагогия ПОЛНАЯ!!!

Цитата: антихристианская демагогия.

Ценные сообщения

Как примитивно, надо быть изобретательней в своих выражениях!!!

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Ценные сообщения

- достаточно чтоб у казать на ВАШУ АНТИХРИСТИАНСКУУ СЕКТАНТСКУУ ОРИЕНТАЦИЮ.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой Добавлено через 24 минуты С КАКИХ ЕТО ПОР ДЕДДЕД2 СТАМ МОДЕРАТОРОМ И ПОСТИТ КРАСНЫМ ЦВЕТОМ? ИЛИ ХУЛА НА БОГА ТАК ВАжНА ЧТО НАДО ЕТО ОБЯЗАТЕЛНО ВЫДЕЛИТь?

С каких пор освящение имени Бога стало хулой. С каких пор проповедь благой вести с помощью библийных текстов стало называться хулой?
Живой, старайтесь больше узнать про Бога из Библии

Цитата: Сообщение от живой И ваше орицание Иисуса как Бого, пришедшего во плоти - от АНТИХРИСТА.

Я не отрицаю Иисуса Христа, я доверяю Библии, которая говорит, что Бог есть един, а не триедин, как пытаетесь рассказать вы вместе с Главином

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Но тогда, простите, моральные ценности (они же христианские ценности) не самое главное.

Ну почему же? Не соблюдая заповеди о любви, не убий и др. нельзя спастить. Вообще-то все заповеди сводятся к одной - любви. Кто любит Бога, тот не может не исполнить всего того, что Он сказал.

Цитата: Сообщение от ibs Тогда, прошу прощения, если я правильно понимаю, получается, что бог все-таки создал людей в первую очередь для поклонения себе (богу)?

Ваш вопрос имеет смысл только тогда, если считать, что Бог в чем-то ограничен и в чем-то нуждается, например, в похвалах. Но зачем она Ему, если Он - самодостаточен? Он все имеет, в том числе Славу. Что Ему с того, что кто-то из смертных Его похвалит? Тот, кто в чем-то нуждается, несовершенен и не может быть богом.

Цитата: Сообщение от Энинг Поскольку "образ раба" не может означать рабскую природу, то и "образ Бога", как объект противопоставления, не должен означать природу божественную.

Не хочу дальше продолжать дебаты по этому вопросу, ибо Вы и сами видите, что мы не придем к общему знаменателю. Есть в Писании и более конкретные слова о божественности Слова, и то Вы их не желаете принять, ибо у нас с Вами разная правда. Только Бог и может нас рассудить и рассудит.

Цитата: Сообщение от Энинг Разумеется. Нужна помощь автора - Всемогущего Бога. Если же у кого из вас недостает мудрости, да просит у Бога, дающего всем просто и без упреков, - и дастся ему. (Иакова 1:5)

Это верно, но недостаточно, ибо, не имея духовного опыта, какой имеется в Церкви, можно легко за божественные принять слова лукавого, который также не дремлет и желает нам свое нашептать на ушко и точно знает, в чем наша слабость и какими словами нас легко подкупить. Нашел же он слова для Евы в раю, которые затронули ее, и для каждого найдет и сомнений в их ложности может не возникнуть.
Чтобы этого не было, Господь и создал Церковь Свою, которая и является хранительницей истины, а у нее и опыт есть, и лекарства есть - все есть.

Цитата: помазание, которое вы получили от Него, в вас пребывает, и вы не имеете нужды, чтобы кто учил вас; но как самое сие помазание учит вас всему, и оно истинно и неложно, то, чему оно научило вас, в том пребывайте. (1Иоан.2:27)

Можно ли дома или в лжецеркви получить истинное помазание?

Цитата: 11 И Он поставил одних Апостолами, других пророками, иных Евангелистами, иных пастырями и учителями, 12 к совершению святых, на дело служения, для созидания Тела Христова, 13 доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова; 14 дабы мы не были более младенцами, колеблющимися и увлекающимися всяким ветром учения, по лукавству человеков, по хитрому искусству обольщения, 15 но истинною любовью все возращали в Того, Который есть глава Христос, 16 из Которого все тело, составляемое и совокупляемое посредством всяких взаимно скрепляющих связей, при действии в свою меру каждого члена, получает приращение для созидания самого себя в любви. (Еф.4:11)

Разьве не четко сказано, что только в Церкви можно получить истинное спасение?

Цитата: Господь же ежедневно прилагал спасаемых к Церкви. (Деян.2:47)

Только в Церкви и могли назваться верующие христианами

Цитата: Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

И Бог сам поставил блюстителями Церкви своей верных Ему

Цитата: Итак внимайте себе и всему стаду, в котором Дух Святый поставил вас блюстителями, пасти Церковь Господа и Бога, которую Он приобрел Себе Кровию Своею. (Деян.20:28)

И мы должны молиться друг за друга и признаваться друг перед другом в проступках и праведников просить помолиться. А так как в Церкви все живы, то нет преград для того, чтобы не обратиться к любому святому, даже жившему давным-давно, например, к святому Моисею

Цитата: 14 Болен ли кто из вас, пусть призовет пресвитеров Церкви, и пусть помолятся над ним, помазав его елеем во имя Господне. 15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему. 16 Признавайтесь друг пред другом в проступках и молитесь друг за друга, чтобы исцелиться: много может усиленная молитва праведного. (Иак.5:14)

Причем только через Церковь раскрывается истина не только для людей, но даже для небесной иерархии

Цитата: 9 и открыть всем, в чем состоит домостроительство тайны, сокрывавшейся от вечности в Боге, создавшем все Иисусом Христом, 10 дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия, 11 по предвечному определению, которое Он исполнил во Христе Иисусе, Господе нашем, 12 в Котором мы имеем дерзновение и надежный доступ через веру в Него. (Еф.3:9)

Церковь Божья есть Церковь Христа

Цитата: Христос глава Церкви, и Он же Спаситель тела (Еф.5:23)

Неужто Христос не справился с задачей спасения тела Церкви? Неужто можно допустить мысль, что "врата ада одолели ее" на неком историческом пути? А потом появились те, которые заявили: "Мы знаем истину!". Да не бывает так. Истина должна иметь истинные корни, ведущие к Христу - Истинному Человеку и истинному Богу. Тело Церкви, как единый организм с Христом во главе, никогда не допустит ничего чуждого внутри себя, поэтому все, кто начинал вещать нечто новое, отторгались от тела Церкви и лишались истины. И лишь Единая Святая Соборная и Апостольская Церковь, как истинное тело Христово, сохранила учение в чистоте и непорочности

Цитата: Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, 26 чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; 27 чтобы представить ее Себе славною Церковью, не имеющею пятна, или порока, или чего-либо подобного, но дабы она была свята и непорочна. (Еф.5:25)

Вот они - неоспоримые факты, свидетельствующие о том, что вне Церкви невозможно спасение и все, что находится вне Церкви есть ложь.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin нет преград для того, чтобы не обратиться к любому святому, даже жившему давным-давно, например, к святому Моисею

Эк9:5,10
"Живые знают, что умрут, а мёртвые ничего не знают.
Все, что может сделать твоя рука, делай, прилагая все силы, потому, что в шеоле - месте куда ты пойдёшь, - нет ни работы, ни замыслов, ни знания, ни мудрости""

Де10:25,26
"Когда Петр вошел, Корнилий встретил его, пал к его ногам и поклонился. но Петр поднял его, говоря: "Встань, я тоже человек".

Обращаться к умершим с точки зрения Библии плохо

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Не соблюдая заповеди о любви, не убий и др. нельзя спастить

Т.е. соблюдая заповеди о любви, не убий и др., но не веря в Христа можно спастись?

Цитата: Сообщение от glavin Кто любит Бога, тот не может не исполнить всего того, что Он сказал.

Но ведь возможен вариант, когда человек исполняет все, что бог сказал, за исключением поклонения богу? Такой человек обретет "жизнь вечную"?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от glavin Что Ему с того, что кто-то из смертных Его похвалит?

Тогда почему для "спасения" необходимо поклонение богу? Казалось бы достаточно просто жить в соответствии с моральными ценностями христианства.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от ibs Действительно, вопрос интересный. Про царство можно по подробнее? Особенно интересно, откуда собственно все это следует?

Царство Бога — это правительство, наделенное огромной властью. Слова пророка Даниила дают нам некоторое представление о могуществе Царства. Еще в древности Даниил предсказал: «Бог небесный воздвигнет царство, которое... сокрушит и разрушат все [созданные людьми] царства». Более того, в отличие от земных систем власти, сменяющих друг друга на протяжении истории. Царство Бога «вовеки не разрушится» (Даниил 2:44). Но не только в этом Царство не имеет себе равных — его превосходство проявляется во всем.
В Царстве Бога правит Царь, которому нет равных. Кто этот Царь? Во «сне и пророческих видениях» Даниил видел Царя Божьего Царства. Пророк записал, что к Всемогущему Богу был подведен «как бы Сын человеческий» и ему дана была «власть, слава и царство» (Даниил7:1, 13,14). Сын человеческий — это Иисус Христос, Мессия (Матфея 16:13—17). Иегова Бог назначил своего Сына, Иисуса, Царем в своем Царстве. Когда Иисус был на земле, он сказал злым фарисеям: «Вот, царство Бога среди вас» (Луки 17:21). Это означало, что он. будущий Царь этого Царства, находится среди них.
Кто из земных правителей может сравниться с Иисусом? Он проявил себя как справедливый, достойный доверия и сочувствующий Руководитель. В Евангелиях он представлен как решительный, но в то же время очень чуткий и мягкий человек (Матфея 4:23; Марка 1:40,41; 6:31-34; Луки 7:11—17). Более того, над Иисусом, который был воскрешен, смерть не властна, и с ним не сравнится ни один не совершенный человек (Исаия 9:6,7)

[Энинг]

Цитата: Сообщение от ibs Но ведь возможен вариант, когда человек исполняет все, что бог сказал, за исключением поклонения богу? Такой человек обретет "жизнь вечную"?

Уважаемый ibs, порядок во Вселенной возможен только при условии, что все разумные творения будут признавать власть Творца. Поклонение Богу - это форма признания его власти. Поэтому поклонение истинному Богу является самым важным требованием. Истинное поклонение включает в себя исполнение всех повелений Бога.

"Достоин Ты, Господи, приять славу и честь и силу: ибо Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено" (Откровение 4:11)

Цитата: Сообщение от glavin Разьве не четко сказано, что только в Церкви можно получить истинное спасение?

В истинной Церкви. Преемственность - недостаточное условие, чтобы доказать благорасположение Бога. Поскольку Вы православный, то, вероятно, не считаете, что преемственность католиков служит гарантией их верности Богу? А вот они вряд ли они считают, что их церковь одолели "врата ада".

Иудейская религиозная система, преемственность которой не вызывала сомнений, была отвергнута на основании неправедных дел. Иисус сказал: "и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму" (Матфея 3:9). И еще: "Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного" (Матфея 7:21). Разве не говорят эти стихи о том, что Бог может "забыть" о преемственности и даровать свое благорасположение и святой дух тем, кто этого достоин и доказал свою преданность делами?