Можно ли верить Библии? часть 2

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad А Вам мой лоб ни к чему. Есть кому смотреть и без Вас. А говорить можно все что угодно. Но пока кроме учения Сторожевой Башни Вы ничего не озвучили.

Сторожевая Башня не имеет никакого учения, кроме учения Бога, которое отображено в Библии. "чтоб ваша вера основывалась не на мудрости людей, а на силе Бога" (1Кор 2:5)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin и здесь опыт всегда индивидуален и уникален.

Прошу прощения, но вынужден упрекнуть Вас в нелогичности. Как мы можем проверить истинность знаний, без возможности произвести их независимую проверку?

Цитата: Сообщение от glavin Для этого надо проникнуться самой Правдой, впустить ее в себя

Наоборот, по-моему, необходимы очень большая доля скептицизма и недоверия. Иначе легко пойти на поводу простых очевидных и при этом неверных решений.

Цитата: Сообщение от glavin Ведь сделали выбор наши предки, крестившие Русь.

Увы с выбором наших предков не все так просто, как хотелось бы представить православной церкви. И процесс крещения Руси выглядел не так гладко, как хотелось бы.

Цитата: Сообщение от glavin А что касается "общечеловеческих" ценностей, то автором их является Бог, и десять заповедей давались сначала иудеями, еще за полтора тысячелетия до Рождества Христова, а затем уже стали достоянием и христиан.

Но тогда почему на первом месте стоит "буква" ("надо еще исповедывать веру в истине,") а не "дух" (те самые "общечеловеческие" ценности)?
Не означает ли это что богу в первую очередь нужно не поведение в соответствии с его же ценностями, а именно поклонение ему? Иначе зачем бы ему вообще выдвигать требования о соблюдении формальных (богослужебных) требований, коль скоро "дух" его заповедей все равно исполняется? Прошу прощения, если я неправильно Вас понял.

Цитата: Сообщение от glavin т.е. не крестившиеся, не спасутся, то это есть истина, значит, так и будет при всем уважении ко всем людям.

Мне, простите, это требование совершенно непонятно. Единственное оправдание, которое мне приходит в голову - это корыстные цели церковных функционеров (Необходимость посредничества духовенства между человеком и богом).

[deddede2]

Цитата: Сообщение от glavin А Вы почитайте другую цитату Обратите внимание, что Бог Сам, вочеловечившись уничижил Себя Самого, приняв образ раба. И поэтому все слова, сказанные уничиженным не являются доказательством того, что Христос - не Бог и в чем то уступает Ему. Об этом Вам многократно говорилось, но Вы упрямо пытаетесь за доказательство выдать слова Христа, учащего других, как надо молиться Богу. Перечитайте Откровение, там Христос Вам предстанет уже другим, ибо Он исполнил Свою миссию на земле, и воссел одесную Отца во всем Божественном величии. Цитата: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; 7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Фил.2:6)

"Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу". (Фил2:5,6)
В Септуагинте все не так

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 Сторожевая Башня

ну вот а говорили не сектант.

Цитата: Сообщение от deddede2 Сторожевая Башня не имеет никакого учения, кроме учения Бога, которое отображено в Библии. "чтоб ваша вера основывалась не на мудрости людей, а на силе Бога"

- демагогия.

Цитата: Сообщение от Vllad А где Вы поросль возьмете? Если останутся только однополые браки и аборты?

Уважаемый Vllad, на все, как говорится, воля Божья! Ничего, так сказать, без его воли не делается! Не находите?

Цитата: Сообщение от glavin Не все могут рассмотреть правду. Для этого надо проникнуться самой Правдой, впустить ее в себя.

Уважаемый glavin, на мой взгляд, для того, чтобы что-то “впускать” в себя, желательно все-таки сначала это “что-то”рассмотреть.
Не находите?

Цитата: Сообщение от glavin Ведь сделали выбор наши предки, крестившие Русь.

Сделали!
Не все, этот выбор, правда, сделали добровольно, но это ведь частности?
Хотя, конечно, ежели вера истинная, ее кончено можно и огнем и мечем внедрять. Так ведь?

Цитата: Сообщение от glavin Основная задача верующих, исполнять указания Божьи. Если Бог сказал, что не родившиеся от воды, т.е. не крестившиеся, не спасутся, то это есть истина, значит, так и будет при всем уважении ко всем людям.

Трудно было бы возражать, если бы мы не “натыкались” на неисполнение указаний Божьих самими христианами.

Например:

Цитата: 14 Необрезанный же мужеского пола, который не обрежет крайней плоти своей, истребится душа та из народа своего; ибо он нарушил завет Мой. Кн. Бытие Гл. 17

Христос, кажется, не нарушал этого завета. Или я не прав?

Цитата: Сообщение от glavin и десять заповедей давались сначала иудеями, еще за полтора тысячелетия до Рождества Христова, а затем уже стали достоянием и христиан.

Может уважаемый glavin, у меня опять перевод Библии не тот, но вот читаю буквально:

Цитата: 8 Помни день субботний, чтобы святить его. 9 Шесть дней работай, и делай всякие дела твои; 10 А день седьмый – суббота Господу Богу твоему: не делай в оный никакого дела ни ты, ни сын твой, ни дочь твоя, ни раб твой, ни рабыня твоя, ни скот твой, ни пришелец, который в жилищах твоих. 11 Ибо в шесть дней создал Господь небо и землю, море и все, что в них; а в день седьмый почил. Посему благословил Господь день субботний и освятил его. Кн. Исход Гл. 20

Заповедь между прочим. Целых четыре стиха ей посвящено. Хотя, может я и ошибаюсь, может христиане чтят день субботний?

А Вы уважаемый говорите:

Цитата: Сообщение от glavin И не вправе люди изменять слова Божьи, даже из любви к ближним, из дружбы с кем-либо, по родственным чувствам - ничто не поможет. Не спасутся.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Прошу прощения, но вынужден упрекнуть Вас в нелогичности. Как мы можем проверить истинность знаний, без возможности произвести их независимую проверку?

Все полученные Вами духовные знания, это - результат Ваших отношений с Богом, а к этому делу другие непричастны. У Православных принято перед чтением Евангелия молить Бога о благословении в познании сокрытых там тайн, а по окончании чтения - благодарение за возможность прикоснуться к великим Божественным тайнам. Уже сам этот подход говорит о том, что не каждому может быть открыто, все зависит от особенности Ваших отношений с Богом. Это - Ваша тайна, которая третьему лицу закрыта.
Не все подлежит проверке, что касается чувств человека.
Например, как может третий проверить силу Вашей любви к женщине? Внешними поступками она не может быть выражена, ибо так называемые обольстители могли демонстрировать пылкость чувств, которых на самом деле нет.

Цитата: Сообщение от ibs Наоборот, по-моему, необходимы очень большая доля скептицизма и недоверия. Иначе легко пойти на поводу простых очевидных и при этом неверных решений.

В закрытое сердце Божественные истины не добавляются и рассудком не постигаются.

Цитата: Сообщение от ibs Но тогда почему на первом месте стоит "буква" ("надо еще исповедывать веру в истине,") а не "дух" (те самые "общечеловеческие" ценности)?

Вы неверны в акцентах, ибо ценности - это буква, а Бог - дух. Не будет духа, не будут иметь смысла ценности, ибо каждый начнет их понимать по-своему, что мы и видим в истории.

Цитата: Сообщение от ibs Не означает ли это что богу в первую очередь нужно не поведение в соответствии с его же ценностями, а именно поклонение ему?

Богу абсолютно не надо наше правильное поведение, если оно не сопровождается искренними помыслами. Я уже как-то говорил, что нацистские главари часто отличались безукоризненным поведением и были они образцовыми семьянинами, т.е. внешне можно было сказать, по крайней мере до начала войны, что они четко исполняли все правила с общечеловеческими ценностями, ... до часа X

Цитата: Сообщение от ibs Мне, простите, это требование совершенно непонятно. Единственное оправдание, которое мне приходит в голову - это корыстные цели церковных функционеров (Необходимость посредничества духовенства между человеком и богом).

Когда Бог произнес эти слова о необходимости крещения, еще не была создана христианская Церковь, поэтому нельзя упрекнуть ее в том, что это церковные функционеры придумали это. Тем более, задачи крещения - не коммерческие, а духовные.
Когда мы болеем телесно, нам не жалко никаких денег для своего исцеления, а к духовным болезням относимся очень легкомысленно, начинаем роптать, если вынуждены пожертвовать для этого какими-то средствами, как правило, небольшими.

Цитата: Сообщение от deddede2 "Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу". (Фил2:5,6)

Не признаю я источников, которым не доверяю, а потому привожу эту же цитату из Синодального перевод

Цитата: 5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу; (Фил2:5,6)

Смысл фразы - мы должны смирять свои чувствования, как это делал Христос, будучи Богом. И стремиться подавить в себе любые гордые попытки.

И что не соответсвует в Септуагинте?

Цитата: Ибо грядет день Господа Саваофа на все гордое и высокомерное и на все превознесенное, - и оно будет унижено (Ис.2:12)

Цитата: И преклонится человек, и смирится муж, и глаза гордых поникнут (Ис.5:15)

[живой]

Цитата: Сообщение от deddede2 В Септуагинте все не так

а как?
Вы опят блестаете своей безграмотносту, СЕПТУАГИНТА НЕ ИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К НОВОМУ ЗАВЕТУ.


и к чему Послание к Филиппийцам?
тем более грубо обрубаное топором лукавства.

Если вас ни когда не ознакамливали с полным текстом , то радуйтесь счас у вас появолся етот редкий шанс:
Не о себе [только] каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу, но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек.


VAM GRECHESKIJ ORGINAL TOZHE NAPISAT'?


Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Заповедь между прочим. Целых четыре стиха ей посвящено. Хотя, может я и ошибаюсь, может христиане чтят день субботний?

И суботний тоже, а вы не знали?

[glavin]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый glavin, на мой взгляд, для того, чтобы что-то “впускать” в себя, желательно все-таки сначала это “что-то”рассмотреть.

Для того, чтобы "рассмотреть" друг друга, влюбленные сначала должны встретиться и начать общение. А Вы как предлагаете? Послушать других? Но, если бы я послушался других, то у меня не было бы моей нынешней жены.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Сделали! Не все, этот выбор, правда, сделали добровольно, но это ведь частности? Хотя, конечно, ежели вера истинная, ее кончено можно и огнем и мечем внедрять. Так ведь?

В любом государстве не всем приходится делать то, что нравится, а вынуждены делать то, что обязаны. Это была государственная политика, ведь тогда еще церковь не была отделена от государства.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Христос, кажется, не нарушал этого завета. Или я не прав?

Да, не нарушал. Это дало основание для того, чтобы Ветхий Завет, как и обещано было Богом, был заменен Новым, а обрезание заменено Крещением. Ибо Новый завет - победа духовного над плотским.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Заповедь между прочим. Целых четыре стиха ей посвящено. Хотя, может я и ошибаюсь, может христиане чтят день субботний?

Могу Вас успокоить, что истинные христиане не нарушают день субботний. Но, прошу прощения, я пока воздержусь от более развернутого ответа, ибо мне хотелось бы почитать так бодро обещанные доказательства от Энинг, что Христос отменил субботу.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от glavin "5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе: 6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу" (Фил 2:5,6) Смысл фразы - мы должны смирять свои чувствования, как это делал Христос, будучи Богом. И стремиться подавить в себе любые гордые попытки.

Поправка: будучи образом Божиим. Согласитесь, это несколько иное. К примеру, по образу Божию были созданы Адам и Ева.

Цитата: Образ (Быт. I, 26, 27). В книге Бытия говорится, что Господь сотворил человека по образу и подобию Своему, и об Господе Иисусе Христе говорится, что Он есть образ Божий (Кол. I, 15). Слово образ выражает совершенно полное и точное сходство, подобное тому какое существует между печатью и отпечатком ее. Человек первоначально обладал образом Божиим в своем знании, в своей чистоте и в своем блаженстве. Высшие духовные черты образа Божия затмились в нем через грех и падение, но еще и доселе многие черты образа Божия проявляются в падшем человечестве в его уме, его личности, его владычестве над низшими тварями и наконец в его бессмертии. Господь Иисус Христос обладает всеми совершенствами Божиими и славою, и потому Он точный образ Отца Небесного. По изъяснении ап. Павла, образ Божий состоит в праведности и святости истины (Еф. IV, 24). Библейская энциклопедия

Я не оспариваю сам перевод, поскольку он достаточно точно передает смысл слов, используемых в известных на сегодня источниках. Если и было допущено какое-то искажение оригинального текста, то это произошло на самых ранних стадиях. Однако Ваше понимание выглядит несколько странно, потому что звучит примерно так:

"Иисус (Бог), в то время, когда был в образе Бога, не считал, что быть равным Богу - это хищение".

К чему эта фраза? Во-первых, если Иисус - Бог, то как он мог быть "в образе Бога"? Зачем Богу принимать образ Бога, то есть, становиться его "отпечатком"? Разве отпечаток, даже самый точный, равен самой печати? Печать - есть причина отпечатка.

Во-вторых, слово "хищение" или "грабеж" предполагает некие активные действия или выбор: брать или не брать. Получается, что Иисус, совершив определенные действия (или выбор), приравнял себя к Богу, но не посчитал эти действия (или выбор) хищением.

И наконец, если Иисус - Бог, то как бы он вообще мог "почитать" или "не почитать" хищением быть равным самому себе? С какой стати ему пришло бы в голову проводить такой сравнительный анализ с самим собой? Сравнение всегда предусматривает наличие как минимум еще одного объекта, в данном случае, еще одного Бога, тогда как Вы согласны с тем, что Бог все-таки один. Так что фраза приобретает еще более странный смысл:

"Иисус, являясь Богом, не считает, что быть равным ему - это хищение, и мы должны считать точно так же".

Другими словами: "когда кто-то считает себя равным Богу, то в этом нет ничего плохого". Нелепость.

Очевидно, что апостол Павел ставит нам Христа в пример. В чем этот пример? Если только в том, что Иисус, будучи Богом, смирил себя, то к чему эта фраза "не почитал хищением быть равным Богу"? Чему это учит христиан? Фраза звучала бы гораздо логичнее, например, так: "Хотя Иисус был Богом, но смирил себя...". А вот как раз если Иисус, занимая перед Богом исключительное положение, не стал, подобно сатане, помышлять о равенстве с Творцом, то такое поведение является примером для тех, кто намного ниже Христа. Не это ли имел в виду апостол?

5 Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе:
6 Он, будучи образом Божиим, не почитал хищением быть равным Богу;
(Мой комментарий: Не стал заниматься хищением (подобно поступку сатаны), приравнивая себя к Богу)
7 но уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек;
8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной.
9 Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,
10 дабы пред именем Иисуса преклонилось всякое колено небесных, земных и преисподних,
11 и всякий язык исповедал, что Господь Иисус Христос в славу Бога Отца.
(Филиппийцам 2:5-12)

Здесь можно прочитать комментарий конфессии христиан-унитариан. Я не отстаиваю их точку зрения, просто привожу, как альтернативный источник для тех, кого это заинтересует:
Комментарий к Филиппийцам 2:5-11

1. В стихах Филиппийцам 2:5-11 имеется ряд характерных фраз, которые полностью противоречат идее триединства:

а) "Посему и Бог превознес Его (Иисуса) и дал Ему имя выше всякого имени" (стих 9). Этот стих показывает, что Иисус не превозносил Себя; сделал это Бог. Из сказанного следует, что Он не был в состоянии превознесения до тех пор, пока Бог не сделал этого с Ним при Его воскресении.

б) Весь процесс смирения Христом Самого Себя и последующего вознесения Его Богом должен был происходить "в славу Бога Отца" (стих 11). Из этого видно, что Бог Отец не равен Своему Сыну.

2. Следует внимательно вникнуть в содержание этого отрывка. Павел не станет говорить "ни с того, ни с сего". Несколько выше, в стихе 1:27 он отмечает важность состояния нашего мышления. Более подробно он развивает эту идею в начале второй главы: "…будьте единодушны и единомысленны… по смиренномудрию… Не о себе только каждый заботься, но каждый и о других. Ибо в вас должны быть те же чувствования, какие и во Христе Иисусе" (Филиппийцам 2:2-5). Отсюда видно, что Павел говорит о важности иметь мышление такое, какое оно было у Христа, посвятившего Себя смиренному служению другим. Стихи, которые идут далее скорее говорят о смиренномудрии, которое Иисус проявил, чем Его слова о каком-либо изменении природы.

3. Иисус был "образом Божиим". В разделе 8.3 мы показали, что Иисус имел человеческую природу, поэтому слова о Божественной природе не имеют отношения к Нему. Перевод этого отрывка в Новом Международном издании Библии (N.I.V.) имеет серьезные погрешности. Следует заметить, между прочим, что некоторые современные переводы, предназначенные для "легкого чтения", имеют тенденцию к превратному истолкованию точного значения греческого текста и скорее пересказывают, чем дают точный перевод некоторых стихов. Филиппийцам 2:5-8 служит классическим примером этого. Однако, мы не ставим своею целью преуменьшать здесь значение такого способа популяризации Библии.

Слово "образ" (греческое слово "morphe") не может быть применено в выражении "образ раба", о котором говорится в стихе Филиппийцам 2:7. Он имел образ Бога, но принял образ раба. Естественная природа раба не отличается от естественной природы любого другого человека. В соответствии с контекстом, мы можем с успехом интерпретировать это в том смысле, что, хотя Иисус был безупречным, мышление его было подобное Богу, но, тем не менее, своим поведением Он хотел принять на Себя образ раба. Несколько стихов ниже Павел призывает нас стать "сообразуясь смерти Его (Христа)" (Филиппийцам 3:10). Мы должны разделить Его "morphe", образ Христа, который Он показал нам в Своей смерти. Это не означает, что мы должны разделить с Ним ту природу, которую Он имел тогда, потому что мы уже имеем человеческую природу. Нам нет необходимости изменять самих себя, чтобы иметь человеческую природу, но мы нуждаемся в изменении нашего способа мышления, так чтобы мы могли иметь "morphe" или мысленный образ, который Христос имел в Своей смерти.

Греческое слово "morphe" означает образ, отпечаток или сходство. О людях говорят, что они имеют "вид (morphe) благочестия" (2 Тимофею 3:5). Стих Галатам 4:19 восклицает "доколе не изобразится в вас (верующих) Христос!" Так как Иисус имел безупречный характер, идеальное мышление, подобное Богу, то Он был "образом Божиим". В этом смысле, Он "не почитал хищением" думать или знать, что Он "равен Богу". Новое Международное издание Библии дает другой перевод этой фразы, в соответствии с которым Иисус не рассматривал равенство с Богом, чем-то таким, за что можно ухватиться". Если этот перевод правильный, то он полностью опровергает теорию о том, что Иисус был Богом. В соответствии с переводом этого издания Библии, Иисус ни на одно мгновенье не вынашивал идею быть равным Богу; Он знал, что Он подчиняется Богу и не одинаково равен с Ним.

4. Христос "уничижил Себя Самого" (или, как говорится в Исправленном английском издании Библии [R.V.], "опустошил Себя"), подразумевая этим пророчество о Своем распятии в Исаии 53:12: "(Он) предал душу Свою на смерть". Иисус "принял образ (поведение) раба" рабским отношением к Своим ученикам (Иоанн 13:14), особенно продемонстрировав это Своею смертью на кресте (Матфей 20:28). В стихе Исаия 52:14 дается пророчество в отношении страданий Христа на кресте: "Был обезображен паче великого человека лик Его, и вид Его - паче сынов человеческих". Это прогрессивное уничижение Себя "до смерти, и смерти крестной" было чем-то таким, что происходило во время Его жизни и смерти, но не при Его рождении. Мы показали, что содержание этого отрывка относится к мышлению Иисуса на земле, в нашем человеческом виде и как Он уничижал Себя, несмотря на то, что Его мышление было полностью созвучно с Божиим, в отношении наших нужд.

5. Если Христос по природе был Богом, а затем оставил небеса позади Себя и принял человеческую природу, как сторонники триединства пытаются истолковать этот отрывок, тогда Иисус не был "истинным Богом" в то время, когда был на земле. Однако поклонники триединства считают, что Он был и тогда Богом. Все это иллюстрирует противоречия, которые создаются теми, кто разделяет такое определение, как триединство.

6. И, наконец, рассмотрим фразу "будучи образом Божиим". Греческое слово, переводимое как "будучи" не означает "будучи по происхождению, испокон веков". В Деяниях 7:55 говорится о Стефане, который "будучи исполнен Духа Святого, воззрев на небо, увидел славу Божию и Иисуса…" Стефан был полон Святым Духом тогда и в течение некоторого времени до этого, но он не всегда был наполнен им. Другие примеры можно встретить в отрывках: Лука 16:23; Деяния 2:30; Галатам 2:14. Поэтому, фраза "будучи образом Божиим" означает только то, что Христос был в образе Бога (мысленно). Она не говорит, что Он был в этом образе с начала времени.

http://www.biblebasicsonline.com/russian/08/D27.html

Цитата: Сообщение от glavin мне хотелось бы почитать так бодро обещанные доказательства от Энинг, что Христос отменил субботу.

Я уже их приводила. Галатам 4:9-11. По-моему, достаточно убедительно.

Если хотите, можете использовать Колоссянам 2:16, 17 "Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу: это есть тень будущего, а тело - во Христе". Понятно, что никто не стал бы осуждать христиан, если бы они отмечали субботу в соответствии с Законом. Следовательно, эти слова были обращены к христианам из язычников, которых в Колоссах было немало и которые не праздновали суббот и новомесячий. Именно их могли осуждать христиане из иудеев, которые по-прежнему соблюдали Закон.

Цитата: Сообщение от glavin И поэтому все слова, сказанные уничиженным не являются доказательством того, что Христос - не Бог и в чем то уступает Ему.

Проблема в том, что Иисус оставался подчиненным Всемогущему Богу и после воскресения, сказав: "Отец Мой более Меня" (Иоанна 14:28). И уже после вознесения Павел записал, что "Христу глава - Бог" (1 Коринфянам 11:3). И даже после того, как Отец еще больше возвысил его и даровал ему всю власть над Землей, Иисус остался подчиненным Богу и в итоге данная ему власть вновь будет возвращена Всемогущему Богу: "Когда же сказано, что [Ему] все покорено, то ясно, что кроме Того, Который покорил Ему все. Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем" (1 Коринфянам 15:27-29).

Кстати, слова, сказанные уничиженным Иисусом о том, что "о дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один" (Матфея 24:36), исключают из Троицы не только его, но и Святого Духа, который, по его словам, тоже ничего не знает.

Цитата: Сообщение от glavin Вы упрямо пытаетесь за доказательство выдать слова Христа, учащего других, как надо молиться Богу

Вы, вероятно, не станете возражать, что Иисус учил молиться Богу правильно? Так вот, он учил людей молиться Отцу! Не Троице, не Святому Духу, а Отцу! И сам молился только ему. Вы хотите возразить Христу?

А в Иоанна 4 главе (текст из которой я цитировала) Иисус, беседуя с самарянкой, не учит ее молиться, он отвечает на вопрос, какое поклонение правильное.

19 Женщина говорит Ему: Господи! вижу, что Ты пророк.
20 Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
(Иоанна 4:19-24)

Иисус молился только Отцу, поклонялся только Отцу, и учил делать то же самое. Вы считаете, что христиане вправе устанавливать собственные правила?

Цитата: Сообщение от glavin В любом государстве не всем приходится делать то, что нравится, а вынуждены делать то, что обязаны. Это была государственная политика, ведь тогда еще церковь не была отделена от государства.

Браво!
Вот и я говорю, принятие христианства, чистая –

Цитата: Сообщение от glavin политика

а не “выбор наших предков”.

Цитата: Сообщение от glavin Это дало основание для того, чтобы Ветхий Завет, как и обещано было Богом, был заменен Новым, а обрезание заменено Крещением.

Если честно говорить, не помню я что-то у Христа отмены обрезания.

А вот –

Цитата: 17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Евангелие от Матфея Гл. 5

помню…
вполне четко и конкретно сформулировано.

Цитата: Сообщение от glavin Могу Вас успокоить, что истинные христиане не нарушают день субботний.

И вправду никаких дел в субботу не делают??

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Я ведь не советую вам прочесть трехтомник Анурьева "Справочник конструктора-машиностроителя". Хотя количество практических проверенных опытом знаний, в нем огромно. И несомненно принесло бы Вам по моему мнению, огромную пользу. Но я в данном случае держу его (свое мнение) при себе.

Например, как применить крейцкопф в Жигулях.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Т.е. разумные аргументы у вас закончились... Мои "коллеги" только разговаривают о некрофилии, а Ваши "коллеги" из инквизиции чем занимались? Прошу прощения, но каков вопрос - таков и ответ.

Да просто забодали их ("коллег" из инквизиции) разговоры о Моисее-маге. И решили проверить они, насколько сильна магия на самом деле. Всего-то. Как видите, результат оказался не в пользу магии. Разгромили начисто. Методы оказались действенны. Например, Иосиф Виссарионович, когда нужно было, вспомнил. Или Вы его не считаете экспертом в вопросах атеизма?

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION на все, как говорится, воля Божья! Ничего, так сказать, без его воли не делается! Не находите?

Нахожу.

Цитата: По мнению Патриарха, сохранение духовных ценностей, нравственного стержня, семьи является «основой будущего как нашей страны, так и западного мира».

http://www.patriarchia.ru/db/text/223462.html

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Поправка: будучи образом Божиим. Согласитесь, это несколько иное. К примеру, по образу Божию были созданы Адам и Ева.

ПОПРАВКА: Который в образе Бощием пребывауший, не грабежом Он щитал быт равным Богу, но Самого Себя Он опустошил образ раба Принявший в подобии людей сделавшийся.

Первоисточник(гречестий на фото выше, можете сверить перевод)

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Да просто забодали их ("коллег" из инквизиции) разговоры о Моисее-маге. И решили проверить они, насколько сильна магия на самом деле.

И на детях тоже?

Цитата: в Бамберге были сожжены 22 девочки в возрасте от 7 до 10 лет

Гуманисты блин!
Вот этого я и боюсь...
Страшно представить, что еще решат проверить ""коллеги" из инквизиции"...
К "Молоту ведьм", вы простите как относитесь?
И как относится официальная церковь?

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой ПОПРАВКА: Который в образе Бощием пребывауший, не грабежом Он щитал быт равным Богу, но Самого Себя Он опустошил образ раба Принявший в подобии людей сделавшийся.

Спасибо. Я тоже пользуюсь этим подстрочным переводом. Но так как уважаемый glavin ссылался на Синодальный перевод, то я прокомментировала именно его.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг К чему эта фраза? Во-первых, если Иисус - Бог, то как он мог быть "в образе Бога"? .

Человек - ето образ Божий. вот Бог и Вожеловечился. что вам не понятно?
Енинг ХВАТИТ ИЗВТАЖАТСЯ и ЗАНИМАТСЯ ДЕМАГОГИЕЙ.
То что страха Божия у вас нет и стыда тоже - ето видно.

Цитата: Сообщение от Энинг Зачем Богу принимать образ Бога, то есть, становиться его "отпечатком"? Разве отпечаток, даже самый точный, равен самой печати? Печать - есть причина отпечатка.

демагогия. Зачем Бого становится человеком? Ответ на ето давался МНОГОКРАТНО (см. подпись)

Цитата: Сообщение от Энинг Во-вторых, если Иисус - Бог, то как бы он мог "почитать" или "не почитать" хищением быть равным самому себе?

Будучи Богом И человеком он не житал хижением соединить 2 естества в одном, и ЦЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЕСТЕСТВО НЕ УМАЛИЛО ЕГО БОЖЕСТВЕНОСТИ.

В ЕТОМ И СМЫСЛ СПАСЕНИЯ. ЕСЛИ ВЫ ЕТОГО ЗА СТОЛь ДОЛГИЙ СРОК НЕ ПОНАЫЛИ ТО ...

Цитата: Сообщение от Энинг Сравнение всегда предусматривает наличие

за етим Иисус и причол чтоб сравнить человеческое естество с божиим.

Пусть вам быдет стыдно заниматся глупейшей ДЕМАГОГИЕЙ. чему вахс пост доказателство.

Цитата: Сообщение от Энинг Фраза звучала бы гораздо логичнее, например, так: "Хотя Иисус был Богом, но смирил себя...". А вот как раз если Иисус, занимая перед Богом исключительное положение, не стал, подобно сатане, помышлять о равенстве с Творцом, то такое поведение является примером для тех, кто намного ниже Христа. Не это ли имел в виду апостол?

Фраза звучала бы гораздо логичнее так - демагогия, полная. логика или есть или ее нету. У ВАС ОНА ОТСУТСТВУЕТ.

помышлять о равенстве с Творцом - Слово Было БОГ , и через него все начало быт.

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Энинг Вы, вероятно, не станете возражать, что Иисус учился молиться Богу правильно? Так вот, он учил людей молиться Отцу! Не Троице, не Святому Духу, а Отцу! И сам молился только ему. Вы хотите возразить Христу?

Демагогия , вы понаытия не имеете что такое молится и как делать ето правилно.