Можно ли верить Библии? часть 2

Цитата: Сообщение от ibs Ну раз добивается налоговых льгот, то наверно коммерческая...

Уважаемый Ibs, насколько я знаю, льготы она и так имеет, главное, что она прибыль получает.
На мой взгляд, раз получает прибыль, значит – коммерческая.

Цитата: Сообщение от Vllad Вы не первый буддист в этой ветке. Как-то я предлагал одному "истинному дзеновцу который не даст соврать" ув. Снежному Льву познакомиться с житием и творчеством Серафима Роуза. Пост #544. Там и ссылка есть. С уважением.

Соврать не даст.
Таких историй, которые Вы цитировали – тысячи. Притом их тысячи, как тех, в которых приходили к христианству из других религий, так и тех, в которых от христианства уходили к другим религиям. И то, и другое, к дзену не имеет никакого отношения.

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Такую ссылку примите? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...81%D1%82%D0%B2

И какой реакции Вы от меня ждете?
Никогда не интересовался подробностями чужой интимной жизни. Даже друзей. Всегда считал это их личным делом, пока это не нарушает чьих либо интересов или прав.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs И какой реакции Вы от меня ждете? Никогда не интересовался подробностями чужой интимной жизни. Даже друзей. Всегда считал это их личным делом, пока это не нарушает чьих либо интересов или прав.

А если это касается Ваших детей и внуков с правнуками?

Цитата: «Воинствующие гомосексуалисты — сволочи» — Как Русская православная церковь относится к гомосексуализму? Может ли представитель сексуального меньшинства быть прихожанином? — Если такой человек воспринимает это как грех и проблему, тогда он может быть нашим прихожанином. Допустим, у него в силу каких-то причин сформировалось такое мировоззрение, но он с этим борется, тогда для нас он — подвижник. Он может быть допущен к таинствам и может молиться, чтоб Господь даровал ему освобождение от греховной страсти. А если человек не желает бороться, считает это нормальным и чуть ли не идеалом современной моды, он не наш. Еще хуже, когда он ориентирован на то, чтобы свой порок рекламировать и заражать им окружающих. Для Русской православной церкви такие люди — вообще сволочи. — Были случаи, когда к вам приходили гомосексуалисты и раскаивались? — Да, конечно. И священники помогают им бороться с собой. Есть ведь люди нормальной ориентации, которых тоже одолевают греховные страсти. Это не значит, что такой на каждую женщину будет набрасываться. Мы разъясняем, что если он не в браке, то не может вожделеть женщину. Нужно воздерживаться. А почему гомосексуал должен считать себя обреченным на рабство страсти? Он тоже может видеть сны о чем-то запретном, но проявлять силу воли.

http://kuraev.ru/index.php?option=co...sk=view&id=151

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Таких историй, которые Вы цитировали – тысячи. Притом их тысячи, как тех, в которых приходили к христианству из других религий, так и тех, в которых от христианства уходили к другим религиям. И то, и другое, к дзену не имеет никакого отношения.

Там была фраза "навсегда".

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad А если это касается Ваших детей и внуков с правнуками?

Если это будет их выбор, тогда какое я буду иметь право вмешиваться?
В этом вопросе у меня отношение такое же как и к религии. Человек должен иметь право сам решить, что ему нужно и как ему жить.
Если кто-то будет пытаться навязывать религию или сексуальную ориентацию, я попытаюсь этому помешать всеми доступными мне средствами.
Совершенно не понимаю, почему церковь это должно как-то особенно сильно интересовать (разумеется пока это не нарушает... и т.д.)?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Если это будет их выбор, тогда какое я буду иметь право вмешиваться? В этом вопросе у меня отношение такое же как и к религии. Человек должен иметь право сам решить, что ему нужно и как ему жить. Если кто-то будет пытаться навязывать религию или сексуальную ориентацию, я попытаюсь этому помешать всеми доступными мне средствами.

Значит ли это, что в принципе у Вашего мировоззрения нет тормозов? И что такое хорошо и что такое плохо - Вам не важно. Каждый будет решать сам. Я Вас правильно понял?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Совершенно не понимаю, почему церковь это должно как-то особенно сильно интересовать (разумеется пока это не нарушает... и т.д.)?

Содом и Гоморра.

Цитата: Грехи, вопиющие небо об отмщении за них Вообще умышленное человекоубийство / аборты /, а в особенности отцеубийство / братоубийство и цареубийство /. Содомский грех. Напрасное притеснение человека убогого, беззащитного, беззащитной вдовы и малолетних детей сирот. Удержание у убогого работника вполне заслуженной им платы. Отнятие у человека в крайнем его положении последнего куска хлеба или последней лепты, которые потом и кровию добыты им, а также насильственное или тайное присвоение себе у заключенных в темнице милостынь, пропитания, тепла или одеяния, которые определены им и вообще угнетения их. Огорчение и обиды родителям до дерзких побоев их.

http://azbuka.webzone.ru/sins.htm

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Значит ли это, что в принципе у Вашего мировоззрения нет тормозов?

Почему же? Есть. Например, объективные ... и т.д.

Цитата: Сообщение от Vllad И что такое хорошо и что такое плохо - Вам не важно

Очень важно. Только вот понятия "хорошо и что такое плохо" у нас видимо не во всем совпадают... Я например считаю, что навязывать религию плохо. И "держать свечку" или заглядывать в замочную скважину недостойно нормального взрослого человека.

Цитата: Сообщение от Vllad Содом и Гомора.

И что же? Христианство 2000 лет боролось и так и не побороло.
Может быть стоило сначала разобраться в причинах?
Упоминание остальных "Грехов, вопиющих небо..." я не понял. Я ведь писал "разумеется пока это не нарушает... и т.д."

Добавлено через 12 минут

Цитата: Сообщение от Vllad http://azbuka.webzone.ru/sins.htm

Меня особенно умилило:

Цитата: Упорное неверие, не убеждающееся никакими доказательствами истины, даже очевидными чудесами, отвергающее самую дознанную истину.

Особенно : "даже очевидными чудесами, отвергающее самую дознанную истину."
Очевидная истина - понимаю. "Очевидные чудеса" - простите непонимаю.
"очевидных чудес, отвергающих самую дознанную истину", простите не встречал в своей жизни ни разу.
Наоборот - сколько угодно...

Цитата: Сообщение от ibs И какой реакции Вы от меня ждете? Никогда не интересовался подробностями чужой интимной жизни. Даже друзей. Всегда считал это их личным делом, пока это не нарушает чьих либо интересов или прав.

От себя добавлю, я лично против пропаганды и рекламы этих явлений, а в целом, естественно – не мое это дело.

Цитата: Сообщение от Vllad Там была фраза "навсегда".

Слова… слова…
Хотя “навсегда”, это, наверное, очень долго…

[ibs]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Уважаемый Ibs, насколько я знаю, льготы она и так имеет, главное, что она прибыль получает. На мой взгляд, раз получает прибыль, значит – коммерческая.

Ув. SNOW_LION, добро бы только прибыль... Одной коммерческой структурой больше, одной меньше... А вот власть ("власть над умами"), да еще никому не подконтрольная - это, по-моему ну очень больших денег стоит... Не потому ли так в школу хочется?

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от SNOW_LION От себя добавлю, я лично против пропаганды и рекламы этих явлений, а в целом, естественно – не мое это дело.

Спасибо за уточнение. Целиком с Вами согласен. Конечно никакой пропаганды быть не может. Собственно пропаганда, по-моему, это одна из форм навязывания.

Цитата: Сообщение от ibs Одной коммерческой структурой больше, одной меньше...

Уважаемый Ibs, не совсем понятно правда, что конкретно эта структура производит?

Цитата: Сообщение от ibs А вот власть ("власть над умами"), да еще никому не подконтрольная - это, по-моему ну очень больших денег стоит... Не потому ли так в школу хочется?

Запросто!
Поросль подрастет, будет “правильно” ориентирована, а там и к истокам можно вернуться – например десятину начать собирать.

[живой]

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Сообщение от ибс А вот власть ("власть над умами"), да еще никому не подконтрольная - это, по-моему ну очень больших денег стоит... Не потому ли так в школу хочется? Запросто! Поросль подрастет, будет “правильно” ориентирована, а там и к истокам можно вернуться – например десятину начать собирать.

-параноя.

............

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от ibs Христианство 2000 лет боролось и так и не побороло.

У ВАС ЛОЖНЫЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О ЗАДАЧАХ ХРИСТИАНСТВА

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от ibs Почему же? Есть. Например, объективные ...

демагогия, вы игнорируете обективность.

Добавлено через 14 минут

Цитата: Сообщение от ibs Если это будет их выбор, тогда какое я буду иметь право вмешиваться?

- демагогия и отмазка ленивых, и безразличных. ПРАВО вмешиватся всегда есть и было оссобенно если казается воспитателно-образователного процесса. вмешиватся -ето прямая обязаность учителя. ест различие в методах вмешателства. ну да у вас нет понятия что ето такое. работаыте напилником .

Добавлено через 16 минут

Цитата: Сообщение от ibs Человек должен иметь право сам решить, что ему нужно и как ему жить.

дешовая спикуляция, ни кто у человека не может отнят етого права.

Добавлено через 20 минут

Цитата: Сообщение от ibs Если кто-то будет пытаться навязывать религию или сексуальную ориентацию, я попытаюсь этому помешать всеми доступными мне средствами.

часто вас гомики пыталис изнасиловать?

Навязать религиу не возможно, нелзя человека заставит думать против его воли, - доказано.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от ibs Совершенно не понимаю, почему церковь это должно как-то особенно сильно интересовать (разумеется пока это не нарушает... и т.д.)?

ОСТАВТЕ МЕРТВЕЦАМ ПОГРЕБАТь СВОИХ МЕРТВЕЦОВ - ето о вас, НО ВЫ ПОЧЕМУТО ВЫЛЕЗЛИ СО СВОЕГО ГРОБА И ПРИШЛИ К НАМ С МЕЧЕМ - ОТ НЕГОЖЕ И ПОГИБНИТЕ.

Добавлено через 26 минут

Цитата: Сообщение от Vllad Воинствующие гомосексуалисты — сволочи

Воинствующие гомосексуалисты - болящие ехтрималы.
Сволкочи - ето те кто разоблачаут епископа после службы.

Добавлено через 1 час 30 минут

Цитата: Сообщение от glavin Цитата: Война является физическим проявлением скрытого духовного недуга человечества - братоубийственной ненависти (Быт. 4. 3-12). Войны сопровождали всю историю человечества после грехопадения и, по слову Евангелия, будут сопровождать ее и далее... Когда даете цитату из некоего документа, не вырывайте нужный контекст, искажая подлинный смысл в нужном Вам направлении, так поступают сектанты.

Не лукавте, ето первые строки документа. Уж как вам хотелос подвязать Церковь на БЛАГОСЛОВЛЕНИЕ УБИЙСТВА - НЕПОЛУЧИТСЯ!!!

Цитата: Сообщение от glavin ибо после Вашей цитаты в том же документе есть и такие слова Цитата: Цитата: Признавая войну злом, Церковь все же не воспрещает своим чадам участвовать в боевых действиях, если речь идет о защите ближних и восстановлении попранной справедливости. Тогда война считается хотя и нежелательным, но вынужденным средством. Православие во все времена относилось с глубочайшим почтением к воинам, которые ценой собственной жизни сохраняли жизнь и безопасность ближних. Многих воинов Святая Церковь причислила к лику святых, учитывая их христианские добродетели и относя к ним слова Христа: «Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих» (Ин. 15. 13).

не воспрещает - ето не благословляет на убийство. ХВАТИТ ИЗГАЛЯТСЯ ГЛАВИН.

Если я сплу с АК, и по необходимости назму на курок, то не буду оправдыватся Церкову, вообже нет мне оправдания - ето мой грех если сделал - маловерие, самолубие, боязнь смерти - причин много(может даже иногда ненависть).

Если по какимто причинам мне придется нажат на курок, ето не потому что во мне БЛАГОДАТИ много, скорее на оборот - мало веры.

кто сказал не убий - сказал не лги, не укради, не пожилай, не прелубодаыствуй.

Мы каждый день преступаем ети все заповеди по ведениу или НЕВЕДЕНИЮ (А если говорим что нет в нас греха - лжом) так что технополитику из Христианства не нада ВЫСАСЫВАТь.

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Очень важно. Только вот понятия "хорошо и что такое плохо" у нас видимо не во всем совпадают...

Уважаемый Ибс. Скажите, пожалуйста. Когда наркоман говорил, что он кому-то мешает? ВИЧ - это так же не важно? А брак с любимой кошкой и лошадкой одновременно? А кому мешают аборты? От абортов только польза одна (например использование в медицине).

Цитата: — И, наверное, традиционный для вас вопрос. Эмбриональные клетки и ткани вы получаете из абортивных материалов. Насколько это этично? — Я прежде всего акушер-гинеколог. Меня как-то спросили: не возникает ли соблазн для получения эмбриональных клеток провоцировать аборты? Это дикость. Абортов хватает и без этого. Какова обычно судьба плода после аборта? Его выбрасывают. У нас же он может спасти кому-то жизнь. Разумеется, мы используем эмбрион с соблюдением всех определенных законодательством юридических процедур. ...Не будем углубляться в теологические и этические размышления. Просто — несколько фактов: в Украину едут за исцелением больные из католических стран, где медицинское использование эмбриональных клеток запрещено. Очень много пациентов из Польши. В католической Мексике микротрансплантации тоже делают, но они обходятся в 12—15 тысяч долларов. В Харькове или Житомире самый дорогой препарат стоит около 250 долларов. Исследования в этой области ведутся все активнее. Евросоюз в 2004 году принял решение профинансировать клеточную медицину. Сейчас в Харьковском мединституте действует международная кафедра криобиологии. Она работает под эгидой ЮНЕСКО.

http://news2000.org.ua/print?a=%2Fpaper%2F27332

Добавлено через 21 минуту

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Поросль подрастет, будет “правильно” ориентирована, а там и к истокам можно вернуться – например десятину начать собирать.

А где Вы поросль возьмете? Если останутся только однополые браки и аборты?

Добавлено через 25 минут

Цитата: Сообщение от ibs Не потому ли так в школу хочется?

Поздно будет. Учить будет уже некого.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой Христиане как минимум исповедываут Христа как Бога. Енинг - нет. Мусулманка, может быть, подосланя Иудейка,может. Христианка - НИКОГДА.

Если христиане изучают Библию, то они тогда знают, что апостол Павел писал в послании к Колоссянам: "Смотрите как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу"(Кол2:8)
"Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу". (Фил2:5,6)НМ

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Если христиане изучают Библию, то они тогда знают, что апостол Павел писал в послании к Колоссянам: "Смотрите как бы не нашелся тот, кто завладел бы вами, как добычей, через философию и пустой обман по традициям человеческим, по принципам этого мира, а не по Христу"(Кол2:8) "Мыслите так же, как мыслил Христос Иисус, который, хотя и был в образе Бога, не помышлял о посягательстве - о том, чтобы быть равным Богу". (Фил2:5,6)НМ

Уважаемый. Вы так и не ответили на вопрос: Откуда библия взялась?

[ibs]

Цитата: Сообщение от Vllad Когда наркоман говорил, что он кому-то мешает?

Разве у нас шла речь о разговорах? Я так понял, что мы говорим о конкретных действиях. По-этому и писал о свободе действий "разумеется пока это не нарушает... и т.д."
Не следует ли Вас понимать так, что даже за разговоры надо уже "со святыми упокой"?
Прошу прощения, но Ваше выражение - типичный, по-моему, пример религиозного мировоззрения. Религиозный человек видимо настолько привыкает к игре словами, что перестает различать конкретные действия и разговоры об этих действиях...

[Vllad]

Цитата: Сообщение от ibs Разве у нас шла речь о разговорах? Я так понял, что мы говорим о конкретных действиях. По-этому и писал о свободе действий "разумеется пока это не нарушает... и т.д." Не следует ли Вас понимать так, что даже за разговоры надо уже "со святыми упокой"? Прошу прощения, но Ваше выражение - типичный, по-моему, пример религиозного мировоззрения. Религиозный человек видимо настолько привыкает к игре словами, что перестает различать конкретные действия и разговоры об этих действиях...

Цитата: В Таинстве Брака Церковь благословляет жениха и не¬весту на совместную жизнь, на рождение и воспитание де¬тей. Жених и невеста должны при этом обещать Богу, что они будут верны друг другу всю жизнь.

На что благославляете Вы типично не религиозный человек?

А наркоманы - это члены нашего с Вами общества. Вы же говорите, что мировозрение это личное дело каждого пока... Ну курит человек травку. Ну нет у него зависимости. Ну лично Вас он не трогает.