Можно ли верить Библии? часть 2

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Skynin В теме об эволюционной теории на массу вопросов из этой статьи уже даны научные ответы.

Думаю, если бы по этому поводу существовали однозначные доказательства, все люди давно бы уже стали либо эволюционистами, либо креационнистами... Например, никто не сомневается, что Земля вращается вокруг Солнца...

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Энинг Думаю, если бы по этому поводу существовали однозначные доказательства, все люди давно бы уже стали либо эволюционистами, либо креационнистами...

А людям в большинстве случае неважно. Нет практической необходимости для большинства людей определяться в какой-то из гипотез.
Это примерно как точное знание сколько спутников у Урана. одни могут считать что 5, другие что 10. А ученые после полета Вояджера-2 насчитали 27.
Но на то чтобы посеять хлеб, влюбиться, переплыть океан, ..., ..., - это знание разве влияет?

Даже тем кто космические зонды запускает особо не важно это точное число. Важно будет только тогда, когда на орбиту Урана нужно будет вывести зонд.

Извините за длинный пример

Так вот ученым, которые занимаются геологией, биологией, генетикой и т.д. только и важно. И тут, оказывается что креациониская гипотеза ничего полезного им не дает. А сырая, недоделанная эволюционная - дает.

Большинство же людей просто используют результаты труда ученых-эволюционистов и спокойно могут позволить себе оставаться креационистами.

Поэтому Ваш довод - "все люди давно бы уже стали" не применим, и долго еще не будет работать в данном случае.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Skynin Поэтому Ваш довод - "все люди давно бы уже стали" не применим, и долго еще не будет работать в данном случае.

Это не совсем так. Не думаю, что большинство людей понимают практическую пользу того, что им известен факт вращения Земли вокруг Солнца. Однако, никто не называет это знание "теорией о вращении Земли вокруг Солнца" или "гипотезой о том, что Земля вращается вокруг Солнца". Однако теория эволюции по-прежнему только теория, так же, как вера в Бога - это именно вера.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от Энинг Однако, никто не называет это знание "теорией о вращении Земли вокруг Солнца" или "гипотезой о том, что Земля вращается вокруг Солнца".

Сколько веков как уставновлен это факт? Дайте 300 лет эволюционной теории, и Ватикан примет соответствующий энциклик

Мало того, даже не во всех религиях есть учение о Творце

А пока не обманывайтесь. Занятым практической деятельностью ученым креационизм не нужен потому что мешает. Он неадекватен реальности, с которой им приходится работать.

В религии же - пожалуйста, сколько угодно, и верьте во что угодно.
Кушая при этом генетически модифицированный хлеб

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Sulei Всякий пророк приходил только тогда, когда религия утратила свою истину

Нет, не всегда. На некоторых людей Иегова Бог возлагал необходимые задачи для спасения выбранного народа, не связанные с восстановлением истинной религии.

[glavin]

Цитата: Сообщение от ibs Согласен. Остается только определиться с объективными критериями истинности...

И критерии эти не должны зависеть ни от человека, ни от среды обитания, ни от чего, привязанного к земле, ибо они сразу же получают субъективный оттенок, т.к. привязываются к субьекту.
Любой человек, заявляющий о своей независимости и считающий, что судит объективно, на самом деле все равно судит субъективно. По другому не может, ибо он субъект.

Цитата: Сообщение от ibs Вы не совсем правы. По моему мнению, людей можно, грубо говоря, разделить на три группы: 1 - те кого интересует успех, слава, и т.д. (спортсмены, военные) 2 - те кого интересуют деньги, процесс их накопления. (бизнесмены) 3 - те кого интересует профессиональный рост и мало интересуют слава и деньги (ученые, врачи, инженеры) Понятно, что такая классификация достаточно условна, но принцип понятен.

Вы просто предлагаете, как рассортировать тех, которых я назвал в одной группе: гордые, т.к. работают для себя. В этой группе и я тоже.

Цитата: Сообщение от ibs Простите, но такая позиция мне не импонирует. Конечно не все обстоятельства создаем мы, но плыть по течению??? Всю жизнь придерживался принципа: "организм скотина ленивая - его подгонять надо". Как можно ничего не делать, когда вокруг столько интересного?

Человек постоянно должен находиться в борьбе со своим внутренним врагом, назовем его, недостатками, а верующие называют, грехом, и побеждая этого врага, а верующие знают, что без помощи Божьей никак не удастся их одолеть, вдруг с удивлением обнаруживаешь, что и мир изменяется и обстоятельства тоже. Неверущие скажут, что не просят помощи и побеждают, скажу, что Бог всегда помогает тянущимся к свету, и человек даже и не замечает той помощи, которая ему оказана, а раз не замечает, значит, и не благодарит.

Цитата: Сообщение от ibs Опять таки остается открытым вопрос: "Как определить кто сделал?" Если вообще делал...

А это определяется нравственностью человека. Вот Вы вспомнили своего деда и благодарны ему за воспитание, т.к. порассуждали и поняли пользу, которую он Вам дал, а иной никого не желает помнить и рассуждать не желает.

Цитата: Сообщение от ibs И еще раз по поводу молитвы. Не понимаю того кому доставляет удовольствие, то что ему молятся или он хотя бы позволяет что бы ему молились. Както это не очень красиво и непорядочно... Не понимаю, так же тех, кто молится. Молитва унижает и того кому молятся и того кто молится. Еще раз прошу прощения. Я высказываю только свое личное мнение.

Извиняться не стоит. Если бы Вы подыграли мне и другим верующим, поступили бы нечестно, ибо в душе у Вас другое. А так, на мой взгляд, все в порядке. Вы честно излагаете то, о чем думаете, а это лично мне импонирует гораздо больше лживой любезности.
Начнем с того, что Бог абсолютно не нуждается в том, чтобы Ему говорили похвалы и любезности, он абсолютно выше всех этих мелких человеческих эмоций. Но Он, не сомневаюсь, радуется любому нашему искреннему обращению к Нему. Почему? Ответ, полагаю, надо искать в области любви. Когда один человек любит другого, он не может не обращаться к нему, это естественное стремление, и когда в диалоге встечаются два любящих сердца происходит незримое духовное единение, некая тайна, когда двое сливаются в одно. Без этого любовь невозможна.
Да, человек может и стесняться своих чувств, но молитва - это разговор двух любящих сердец. А коли это так, то кого она унизит и кого возвысит?
Опять же, я говорю об идеальном варианте, ибо не все, даже годами посещающие храмы, познали любовь, и я в том числе, хотя иногда и возникают моменты духовной близости. Именно эти моменты и удержвают меня в вере.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION Цитата: Так что не комплексуйте/не хитрите, и все будет нормально. Слушаюсь!

Ну до чего приятно, когда люди имеют чувство юмора, значит могут критически взглянуть на мир.

Цитата: Сообщение от ibs Но почему я при этом должен стоять на коленях? Или я чего-то не понимаю?

Когда человек любит, то он ничего не должен, но делает все.
Могу Вас успокоить. Никто в храме (по крайней мере в нашем) не заставляет делать то, к чему человек не готов. Признаюсь, я за 15 лет еще ни разу не стоял в храме на коленях. А вот дома, наедине, возникало желание и падал.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION раб должен всегда помнить свое место и ощущать свое ничтожество по сравнению с тем, к кому он обращается. Хотя может я конечно и ошибаюсь…

Раб, в Вашем понимании, это - невольник. В вере все происходит по доброй воле. Не можешь, не хочешь, не падай на колени. Не в позе дело, это все далеко второстепенно, хотя и не скажу, что неважно.

Цитата: Сообщение от ibs Но, почему-то в то же время любимое дитя... Как-то все это далеко от логики... Попытался представить собственных детей своими рабами... Не получилось

Но, если бы Вы увидели искреннюю любовь, бесконечную привязанность и бесконечную благодарность к Вам, то Вам было бы приятно, как и мне, по отношению к своему ребенку. Вас скорее смущает слово "раб", а ведь в вере, это тот, кто имеет искреннюю любовь, бесконечную привязанность и бесконечную благодарность Творцу.

Опять же, не цепляйтесь за слово, ибо нет многих слов, которые бы могли передать истину. Какое слово может подобрать один любящий человек, который готов отдать все другому любящему человеку, чтобы выразить беззаветную преданность? Вот слово "раб" пришлось по душе. Почему? А наверное в пику тому, что в то время были настоящие рабы, невольники, а здесь человек сам, добровольно желает пожертвовать своим "я" ради Бога. Но Бог говорит и поступает так, что самый последний "раб" становится самым близким Ему духовным сыном.

Цитата: Сообщение от Rarog Я бы еще добавил - доказать самому себе, что ты еще что-то можешь в этой жизни!

Все верно. Мы получили формулу гордыни.

Цитата: Сообщение от Rarog Мы все работаем на других, но для себя!

Согласен, я также так работаю. Но, в том-то и дело, что конечная цель - я. А это и лежит в основе гордыни. Ибо в утрированной форме - гордыня, чрезмерное возвеличение себя.

Цитата: Сообщение от Rarog Труд требует компенсации по определению! И совсем не всегда такая компенсация материальна, но она должна быть! Иногда достаточно просто похвалы! Согласитесь, что и такая компенсация может быть приятной!

Согласен, приятна. Но Бог учит делать добро и ничего не требовать взамен, даже похвалы. Ибо похвала - это уже награда. Кто получил ее в нынешней жизни, уже ничего не получит в небесной.

Цитата: Сообщение от Rarog Согласен! Я тоже в состоянии дарить близким и родным результаты своего труда! И у меня вызывает радость сам факт такого дарения! Это результат моего труда! Или это подарок, купленный на полученную компенсацию в результате моего труда! Но, простите, каким боком это касается моих верований, или моего неверия в христианство?

А это мне лично доказывает постулат, что душа по рождению христианка, и творящих добро еще много, иначе бы мир перевернулся. И через подобное делание, Вы ближе мне, христианину, т.к. подобным образом должен поступать христианин. В то же время, Вы можете при этом считать себя кем угодно.

Цитата: Сообщение от Rarog Но были поначалу слова христа и об утешителе. А вот о нем что-то сразу все заглохло! Почему? Впрочем, жреческая каста и не такое в состоянии выдумать и канонизировать! Я уже упоминал о канонизации Николая!

Слова Христа об Утешителе исполнились в Пятидесятницу, которую мы сейчас празднуем, как Троицу, когда Дух Святой сошел на Апостолов. Именно благодаря Утешителю христине с легкость преодолевают любые трудности.
А по поводу канонизации Николая, Вы должны понять, что в христианстве прощаются любые грехи после искреннего покаяния. Пример, разбойник, распятый со Христом, попал в рай.

Цитата: Сообщение от Rarog И это при условии, что это слово, дошедшее до нас, полно противоречий? Противоречия тоже должны приниматься априори?

Думаю, что все, что кажется Вам противоречием, не является таковым. Если в Библии и есть несоответствия, то только те, которые не влияют на саму веру и учение. Хотя и несоответствия надо еще доказать. Может мы просто не понимаем. Давайте. Обсудим. А то многи говорять о противоречиях, а примеров не приводят.

Цитата: Сообщение от Rarog А как же Садом с Гаморою или Вавилон с его башней? Не за то ли их отшлепал ваш бог?

Наказание последовало за тем, когда на весь город не нашлось и десятка праведников.

Цитата: Сообщение от SNOW_LION За Вавилон с Башней у человечества действительно начались проблемы! А башня-то небось и до стратосферы не дотягивала… Тем не менее, человек выходит в открытый космос и никаких тебе глобальных последствий… удивительное дело…

Вот и подумайте, что скорее всего сама башня не представляла для Бога никакой угрозы. Вопрос в целях. Когда целью является научное познание, то как же Бог может быть против, ибо Сам призывает познавать?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Sulei если бы после Авраама веру не исказили бы, то не пришел бы к нам Моисей

Моисей и сам не был сильным в вере вначале, пока на него Иегова Бог не возложил специальную задачу по спасению своего выбранного народа от рабства.

Иисус же выполнял свою миссию по спасению всего человечества от рабства.

[subvic]

deddede2, уважаемый, прошу Вас тихой сапой не переходить к пропаганде иеговистского учения.

Цитата: Сообщение от deddede2 пока на него Иегова Бог не возложил специальную задачу

и прочая.....

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 ... Ему, Главин, поклонились и принесли дары астрологи, люди которых Бог ненавидит, но пришли к Иисусу они не сразу. Вначале звезда привела их к Ироду, человеку, который желал смерти Иисуса. ...

Кстати, а Вы не в курсе, как называли эти астрологи ту звезду?
Насколько я знаю - это комета Галлея! Но это современное ее название!

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Skynin Несмотря на то что словом «Урарту» (Арарат) обозначались и государство, и горная страна, с давних пор укоренилось мнение, что Арарат — это название отдельно стоящей горы. И на самом деле, с течением времени топоним закрепился за вполне конкретной горной вершиной.

Вы в этом уверены? Вы проводили археолингвистический анализ? Вы читали легенды? У вас есть свидетельства историков?
Например, Задорнову простительно говорить, что слово богатырь произошло от слияния слов бог и тырить! Но он, хоть юморист и сказал это чтобы повеселить народ!

[deddede2]

Цитата: Сообщение от subvic deddede2, уважаемый, прошу Вас тихой сапой не переходить к пропаганде иеговистского учения. и прочая.....

subvic, так как в Священном Писании Имя Бога Иегова встречается более 7 000 раз и является наиболее встречаемым из имен, я не считаю, что Имя Бога Иегова может считаться частью какого-то либо учения, кроме учения самого Бога и в ваших рекомендациях я совершенно не нуждаюсь.

Или вашему духу подходят лишь учения про Троицу, бессмертную душу, Богоматерь и прочее, которые вами не считаются пропагандой?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin Все верно. Мы получили формулу гордыни.

Для Вас это гордыня, а для меня это понятие адекватно гордости перед собой за хорошо сделанную мной работу!

Цитата: Сообщение от glavin Согласен, я также так работаю. Но, в том-то и дело, что конечная цель - я. А это и лежит в основе гордыни. Ибо в утрированной форме - гордыня, чрезмерное возвеличение себя.

Понятие гордости за свой труд и возвеличивания себя перед другими - это совсем "две большие разницы"!

Цитата: Сообщение от glavin ...Но Бог учит делать добро и ничего не требовать взамен, даже похвалы. Ибо похвала - это уже награда. Кто получил ее в нынешней жизни, уже ничего не получит в небесной.

А я, кстати, ничего и не требую!
А на небесах с помощью самолета я уже бывал!
Бывал и на других, так называемых небесах, в другой реальности! И многое успел увидеть! Вот потому в религии и не верю!

Цитата: Сообщение от glavin А это мне лично доказывает постулат, что душа по рождению христианка, и творящих добро еще много, иначе бы мир перевернулся. И через подобное делание, Вы ближе мне, христианину, т.к. подобным образом должен поступать христианин. В то же время, Вы можете при этом считать себя кем угодно.

А почему Вы пытаетесь квалифицировать принадлежность моей души к одной из религий? Добрые и безвозмездные деяния всегда были и останутся способностью каждого, вне зависимости от его поклонения богам.

Цитата: Сообщение от glavin Слова Христа об Утешителе исполнились в Пятидесятницу, которую мы сейчас празднуем, как Троицу, когда Дух Святой сошел на Апостолов. Именно благодаря Утешителю христине с легкость преодолевают любые трудности. А по поводу канонизации Николая, Вы должны понять, что в христианстве прощаются любые грехи после искреннего покаяния. Пример, разбойник, распятый со Христом, попал в рай.

По моим знаниям Утешитель появился что-то около 350 года н.э. И опять была комета, и опять пришли волхвы, дабы поклониться Утешителю! А кто он был?
И потом, я что-то не помню, чтобы Николай искренно каялся перед всеми за все им содеяное!

Цитата: Сообщение от glavin ... Давайте. Обсудим. А то многи говорять о противоречиях, а примеров не приводят.

Примеров масса! Часть из них я уже приводил! Но у меня нет времени заниматься серьезно мифологией. А то, что я понял при прочтении этой книги - несло в себе много противоречий
Начиная с того, что Бог - любовь!
Любовь бывает разная! В том числе любовь к насилию!
Замочим соседей с моей помощью, т.к. они не хотят признать народ израиля доминирующим в регионе...
Я пришел, чтобы... (Я писал уже об этом, как и о многом другом).
Разве не противоречивы сии мысли записанные людьми в этой книге?
Психиаторы сейчас бы сказали вполне определенно про таких людей, что они (именно они) имеют гипертрофированное самомнение! А это уже заболевание с частичным разрушением личности!!!
Хотя и про будду говорили такое же....
Так что ничо! Прорвемся!
===
Надеюсь, без обид?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Для Вас это гордыня, а для меня это понятие адекватно гордости за хорошо сделанную мной работу!

Когда Моисей движением своего посоха разделил море и сделал проход своему народу для побега, это можно было бы считать адекватным его гордости за хорошо сделанную работу?

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Rarog Любовь бывает разная! В том числе любовь к насилию!

Любовь к насилию Библия неоднозначно осуждает

[Rarog]

Цитата: Сообщение от deddede2 Когда Моисей движением своего посоха разделил море и сделал проход своему народу для побега, это можно было бы считать адекватным его гордости за хорошо сделанную работу?

Уважаемый deddede2!
Пережде чем написать свою реплику на мою фразу, советую вам почитать мой диалог с glavin и понять, на основании чего я так сказал!
Или давайте попросим модераторов создать ветку о магии и там пообсуждаем принципы и методы действий моисея по части владения им своим посохом...

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от deddede2 Любовь к насилию Библия неоднозначно осуждает

Вот именно, что неоднозначно и не всегда осуждает! Этакое выборочное осуждение!

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Rarog Цитата: Сообщение от deddede2 Посмотреть сообщение Цитата: Сообщение от deddede2 Любовь к насилию Библия неоднозначно осуждает Вот именно, что неоднозначно и не всегда осуждает! Этакое выборочное осуждение!

Вы хотите сказать, что Бог не постоянен в своих намерениях, что хочет, то и делает?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от Rarog Или давайте попросим модераторов создать ветку о магии и там пообсуждаем принципы и методы действий моисея по части владения им своим посохом...

Хоть Вы и говорили, что читали Жития святых, но может это пропустили.

Цитата: В другой раз преподобный пожелал посмотреть сад и гробницу называемую "Кипотафион", в которой были погребены Ианний и Иамврий, волхвы египетские, жившие во времена фараона (Исх.7:11,22;8:7), чтобы там побороться с бесами; ибо про это место говорили, что в нем было множество лютевших бесов, которых собрали туда названные волхвы посредством своего волшебства. Волхвы те между собою были братья и вследствие своей хитрости и большого искусства в волшебстве были у фараона в большом почете и имели весьма большую силу во всем Египте.

http://subscribe.ru/archive/religion...l#_Toc94216808

Вдруг измените свое мнение о Моисее?