Можно ли верить Библии? часть 2

[kare]

Договорились..."Вы против учения Христа?". Ничего никому не напоминает? "Так ты против Советской власти,контра!".

Добавлено через 2 минуты
Пожалуй,мне пора откланяться,ибо здесь началась междуусобная грызня,никому кроме грызущихся неинтересная...Всем желаю здравствовать.

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну и сколько лет Вашей башне? и откуда у нее Библия?

Что значит откуда Библия? Влад, Писание от Бога. Или вы считаете, что католики имеют свою Библию, у православных своя и у баптистов тоже своя?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Что значит откуда Библия? Влад, Писание от Бога. Или вы считаете, что католики имеют свою Библию, у православных своя и у баптистов тоже своя?

Не лукавьте уважаемый. И ответьте на вопрос: Откуда сторожевая башня взяла Библию?

для общего развития

Цитата: Самый ранний перевод Ветхого завета на латинский язык был сделан в I—II вв. н.э. — Vetus Latina. В 386—405 годах его пересмотр предпринял Иероним (347—419), создав так называемую Вульгaту (Vulgata, то есть народная). Вульгата включает в себя не только Ветхий, но и Hовый завет. Ветхий завет прорабатывался на основе масоретского текста, а Hовый — по греческим манускриптам. В VIII веке текст Вульгаты критически пересматривался Алкуином (ок. 735—804), советником Карла Великого. В 1546 году Тридентский собор объявил Вульгату аутентичным текстом Библии. В 1589 году, при папе Сиксте V, а затем в 1592 году, при папе Клементе VIII, был издан окончательный вариант Вульгаты, принятый католической Церковью в качестве официального текста Библии.

http://khazarzar.skeptik.net/biblia/vulgata/index.htm

Цитата: Сообщение от deddede2 Писание от Бога

Как Вы это себе представляете?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Vllad Ну и сколько лет Вашей башне? и откуда у нее Библия?

Что значит откуда Библия? Влад, Писание от Бога. Или вы считаете, что католики имеют свою Библию, и у баптистов тоже своя? А что же тогда написали православные?

[Vllad]

Цитата: Сообщение от deddede2 Что значит откуда Библия? Влад, Писание от Бога. Или вы считаете, что католики имеют свою Библию, и у баптистов тоже своя? А что же тогда написали православные?

Перечитайте пост выше.

[glavin]

Цитата: Сообщение от kare Писали её,ИМХО,люди с вывихнутой психикой,не имеющие ничего общего со здравым смыслом.

А Вы знаете, что на сетчатке человеческого глаза все перевернуто? И младенцы, действительно видят мир перевернутым. Но потом зрение "приходит в норму". А Вы не думали, что эти "свихнутые" люди пытаются возвратить Вам нормальное зрение (духовное).

Цитата: Сообщение от deddede2 Если я отрицаю учение языческого проводника Константина

Раз отрицаете, значит, знаете. Ну-ка, поведайте нам евангелие от Константина?

Цитата: Сообщение от deddede2 прочитайте какое напутствие дал Иегова Бог

Вы так часто повторяете имя Иегова, что невольно еще вопрос. Сколько раз употребил его Иисус, который пришел в мир для спасения людей и оставить для этого истинное учение?

Цитата: Сообщение от Энинг Вы ошибаетесь. Я поклоняюсь тому Богу, которому поклоняется Иисус Христос.

Это Вы ошибаетесь ибо не знаете, какому богу покланяетесь.

Т.е. для Вас Христос - только исполнитель, "пешка" в других руках, а для нас

Цитата: Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь. (Рим.9:5)

И Ваш бог не может быть нашим Богом.

И к этому привело Ваше вольное отношение к Священному Писанию, желание толковать его на свой манер, что есть большой грех, и я неоднократно давал цитаты тех, кто действительно находился в богообщении, в отличии от нас. Вот и появляются потом всякие абсурдные доводы. Надо же чем-то объяснять Ваши выводы. Одна ложь порождает другую. Вы очень легко переносите наши современные привычки и манеры на тексты Писания и потом появляются вот такие доводы, почерпнутые из политики

Цитата: Сообщение от Энинг Выражение "во имя справедливости" не означает, что справедливость - личность и что у нее есть имя

Чтобы еще раз заставить Вас задуматься над тем, что Вы делаете, приведу еще раз цитату, которой Вы сами себе разрешаете разносить свою ересь по свету

Цитата: 18 И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. 19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа, 20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь. (Матф.28:18)

А теперь внимательно почитайте толкование от А. Лопухина. Это большая и сложная цитата, но она того стоит, чтобы Вы увидели, что настоящее исследование Писания имеет очень серъезные подходы. И там, где допускается неоднозначность перевода с греческого оригинала, прямо об этом заявляется. Это толкование человека, не только прекрасного Богослова, но и хорошего знатока греческого.

Цитата: 19 (Мк XVI:15). «Итак» (ουν) прибавлено во многих кодексах, но считается обыкновенно только глоссой, хотя и «правильной». В некоторых рукописях оно заменено словом «ныне», которое на греческом сходно с «итак» (νυν - ουν). Но будет ли признано подлинным ουν, или нет, стих 19 есть вывод из предыдущей речи Христа, и притом чисто евангельский. Христос сказал, что Ему дана всякая (вся) вся власть на небе и на земле. Следовало бы в дальнейшей речи ожидать, что Он передаст Своим ученикам эту Свою власть и скажет: идите, господствуйте… Вместо этого: идите, научите… Научить потому, что Христу дана всякая власть. Слово «научите» (μαθητενσατε) нельзя точно перевести. Если бы Христос хотел сказать «научите», то здесь был бы поставлен другой глагол — μανθανω. Μανθανω значит не «учить», а ставить людей в такое же положение и отношение ко Христу, в котором находились двенадцать, семьдесят и другие. Все они сделались учениками Христа без предварительного научения. Таким образом, смысл выражения тот, что ученики должны были, согласно заповеди Христа, отправляться к «народам» и приобретать среди них учеников (последователей) Христа. Под παντα τα εθνη разумеются все народы, живущие на земле, не исключая иудеев. Дальнейшее αυτους — мужеского рода не согласовано с εθνη (среднего рода), но ясно относится к нему. Объясняют это тем, что здесь разумеются и самые народы, и отдельные лица среди них. Исполняя эту заповедь Христа, апостолы никогда не сомневались, что все, как иудеи, так и язычники, должны допускаться в Царство Христово, или церковь. Сомнения в последующее апостольское время возникали только относительно обрезания и вообще иудейской обрядности — следует ли допускать в церковь язычников, совершая над ними предварительно обрезание, или нет. — Относительно дальнейшего «крестя» (βαπτιζοντες) возникало много споров: следует ли понимать его в буквальном или только в духовном смысле; следует ли совершать крещение через погружение, или через обливание, или окропление; следует ли крестить детей, или же только взрослых, и именно тех, которые предварительно научены христианским истинам. Все эти вопросы относятся, собственно, к области практического богословия. Рассматриваемый стих, с экзегетической стороны, имеет, по-видимому, только общий смысл, причем не обозначается ясно, следует ли предварительно научать и потом крестить, или наоборот, или же одновременно. Цель заповеди Христа — привлекать людей в Его Царство, крестя их и научая, научая и крестя. Но под крещением здесь разумеется не только духовный, но и физический акт (обыкновенное крещение). Греческое слово βαπτιζοντες указывает на погружение. В BD βαπτιζοντες (аорист). Последние слова трудны для толкования и были предметом многочисленных рассуждений. Возможно, однако, установить, что «во имя» не соответствует еврейской формуле «бе шем» — в таком случае, в греческом стояло бы εν τω ονοματι = лат. in nomine, и это значило бы: крестите с произнесением имени, или в общении (εν) с Отцом, Сыном и Святым Духом. Греческое выражение εις το ονομα соответствует еврейскому «ле шем» — «к имени», т. е. крестите людей к признанию имени Отца, Сына и Святого Духа, к усвоению одной из главнейших новозаветных истин — о Троичности Лиц Божества. Просто и кратко можно выразить мысль так, что в крещении выражается «принадлежность» людей к Царству Отца, Сына и Святого Духа. В силу самого акта крещения, человек делается членом Христовой церкви, — ему прощается первородный грех и он делается участником всех дальнейших благодатных христианских даров. Oνομα (имя) употреблено в единственном числе. Это указывает на единство Лиц Святой Троицы (в противном случае сказано было бы εις ονοματα). 20 Феофилакт замечает, что повелевая крестить во имя Святой Троицы, Христос преподал нам богословское учение (την θεολογιαν); а повелевая соблюдать заповеди, предложил практическую добродетель. Слово διδασκοντες означает, собственно, научение, т. е. преподание истин христианской веры, и указывает на продолжительность, постоянство. Ученики Христа должны действовать, как Он повелел. Сам же Он будет пребывать с ними, оказывать им постоянное руководство и помощь до скончания века (της συντελειας του αιωνος).

И эту большую цитату я приводил не зря, а чтобы доказательно заявить Вам, что Вы не имеете права на проповедь учения, которое извратили до неузнаваемости и на толкование Писания по своему уму, ибо оно Вам не принадлежит

[User1412]

Уважаемые форумчане! Разрешите сказать пару слов о значении Троицы в Библии. Итак, тройка в христианской традиции символизирует Троицу, то есть самого Бога. Продолжая ветхозаветную традицию, ранние христиане использовали тройку и Троицу, чтобы подчеркнуть особую близость с Богом и Его отеческие чувства к людям, поскольку само слово Отец на языке Библии звучит «ав» (אב) и в числовом значении равняется тройке.
Кстати говоря, отсюда само собой вытекает объяснение такого непонятного образа, как «одна треть», «третья часть», который Иоанн использует в Апокалипсисе довольно-таки часто, причем использует исключительно тогда, когда речь идет о неприятностях. То у него злобный дракон умудряется увлечь с неба треть всех звезд, бросив их на землю, то всевозможные несчастья обрушиваются на третью часть рек, третью часть деревьев, третью часть травы... В конце концов, трудно поверить, что во всех этих случаях пророк скрупулезно подсчитывал точное количество «ущерба», которое раз от разу по случайному совпадению оставалось неизменным.
А все дело, в том, что для Иоанна это был единственный способ с помощью числа указать на нечто богопротивное, противостоящее самому Всевышнему. И действительно, не писать же «минус три», чтобы подчеркнуть противоположность божественной тройке. «Минус третья часть вод стала горькой» — согласитесь, как-то не звучит, тем более что древние евреи вообще не знали отрицательных чисел. Зато вот «одна треть» как нечто прямо противоположное «троице» — это уже вполне приемлемо.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от glavin И Ваш бог не может быть нашим Богом.

А создатель-то этого мира один!

Цитата: Сообщение от glavin И эту большую цитату я приводил не зря, а чтобы доказательно заявить Вам, что Вы не имеете права на проповедь учения, которое извратили до неузнаваемости и на толкование Писания по своему уму, ибо оно Вам не принадлежит

Один вопрос! Кто извратил, предшествующие поколения или Энинг?
===
Ну влез! Ну простите! Ну не сдержался! Больше не буду!
===
Право слово, хочу для Вас, glavin, спокойствия в вашей Душе!
Вы верите в эти истины! Флаг и вам в руки и пусть будет Вам Ваш Бог в помощь в этом вашем пути!
Убедить же меня в том, что главные истины мира содержатся в этой книге на основании цитат из этой книги.... Ну не получается у меня верить такого рода доказательствам!
===
Теперь ко всем форумчанам:
Мне тут высказали массу упреков за мой последний пост! Хотя я и сразу сказал, что это, если хотите, притча, аллегория, предположение...
Библия же вся состоит из таких вот притч, аллегорий и недоказанных предположений...
Хотя в ней и содержится малость рациональности, но уж очень туманной рациональности!
Куды уж нам до выражения своих мыслей первокласниками... Дети всегда выражали свои мысли более правильно, точно и прямолинейно, чем мы! Особливо по матанализу, тензорам, и прочей ерунде, по отношению к божественности человека! И еще они никогда не были ДЕМА-ГОГОМИ и ДЕМА-МАГОГАМИ! (это исключительно для Мойши)

А уж если на то пошло, то Тора тоже не есть истина! Но это отдельный вопрос в связи с ее недоказанностью! Ну никаких различий в недоказанности между библией и торой я не вижу.
Есть в русском языке понятие "Вежество"! Обратите на него внимание!
Вежать, Ведать... Должно о чем-то говорить! Так вот, невежество мое в детальном изучении этих "древних" книг я могу себе простить, на основании того, что простое прочтение их у меня не вызвало желания им верить! Но это уже тема для другой ветки!
Всяческих вам всем благ!
РарогЪ

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Но даже целые академии наук вместе взятые не смогут доказать православных истин, если не будут православными.

Может с православием что-то не так?
А вообще, рассуждение, безусловно интересное...
Если я правильно понял Вашу логику, то например, английский язык может выучить только англичанин???

[indar]

К вопросу в названии темы, точнее ка кнебольшое дополнение к нему:

Можно ли верить всем переводам Библии?

Вот одно из отличий:

Цитата: Сообщение от Энинг Христос был воскрешен в духовном теле, как духовная личность, ибо есть тела душевные (физические), а есть духовные (1 Коринфянам 15:44).

42 Так и при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
43 сеется в уничижении, восстает в славе; сеется в немощи, восстает в силе;
44 сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
(1Кор.15:42-46)

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin А Вы не думали, что эти "свихнутые" люди пытаются возвратить Вам нормальное зрение (духовное).

А какое, собственно значение имеет, как мы видим мир? Главное, чтобы мы правильно его понимали.

[subvic]

Цитата: Сообщение от ibs Если я правильно понял Вашу логику, то например, английский язык может выучить только англичанин???

Думаю что Вы не поняли логику Главина. Для того, чтобы начать говорить на английском, желательно его выучить хорошо... вначале. А то ведь можно и "по бумажке".... не понимая слов вообще.

[ibs]

Цитата: Сообщение от subvic Думаю что Вы не поняли логику Главина. Для того, чтобы начать говорить на английском, желательно его выучить хорошо... вначале. А то ведь можно и "по бумажке".... не понимая слов вообще.

Ув. subvic, возможно я не понял, но согласитесь несколько странно звучит: "...не смогут доказать православных истин, если не будут православными".
Т.е. православные истины могут быть доказаны только православными?

[glavin]

Цитата: Сообщение от Rarog А создатель-то этого мира один!

Именно так, поэтому ложного бога и пишу с маленькой буквы.
Сатана всегда мечтает занять место Бога, и, когда кто-либо допускает искажение Бога, то тем самым на Его место приглашает лжебога, сатану. При этом, если спросить автора, он скажет, да вы что? Я и не думал. Тем не менее, сказано Христом, кто не со Мной, тот против Меня.

Цитата: Сообщение от Rarog Один вопрос! Кто извратил, предшествующие поколения или Энинг?

И она в том числе. Она не прислушивается к мнению Церкви - автора Библии, как надо толковать, и по тому - "во имя справедливости" и прочую политику втолковывает.

Цитата: Сообщение от Rarog Ну влез! Ну простите! Ну не сдержался! Больше не буду!

Ну отчего же, мне с Вами приятно беседовать.

Цитата: Сообщение от ibs Если я правильно понял Вашу логику, то например, английский язык может выучить только англичанин???

Религия связана с духом, которым надо проникнуться. Вашу иронию с английским уловил, и скажу, что даже и в нем, чтобы досконально знать этот язык, надо проникнуться культурой народа, язык которого изучаешь.

Я уже 15 лет православный, и мне до сих пор открывается много нового и доселе закрытого для меня, которое я просто не понимал. Когда я пришел к вере, то и не подозревал, насколько все глубоко, какой бесценный и безграничный кладезь содержит Православие.

Кстати во многом и форум помогает, задаются такие вопросы, до которых сам бы не додумался. Поэтому, если кто-то не видит пользы в дискуссиях, я вижу большую пользу. Благодаря Вам и другим форумчанам, я намного пополню свои богословские знания.
Прошу обратить внимание, что не веру, а знания.

И еще, кстати, может у Вас создастся ложное представление, что типа, мудреная наука, что и академики не справятся, абсолютно нет. Любая деревенская полуграмотная старушка может быть намного ближе к Богу, чем я, пополняющий свои знания. И первые могут стать последними...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от ibs А какое, собственно значение имеет, как мы видим мир? Главное, чтобы мы правильно его понимали.

Так в том и штука, что мы делаем выводы, что правильно - это когда перевернуто

[ibs]

Цитата: Сообщение от glavin Вашу иронию с английским уловил

Прошу прощения, но я не иронизирую. Я абсолютно серьезен. Просто многие ошибки в рассуждениях становятся нагляднее, если их (рассуждения) доводить до абсурда. По логике теории пределов в математике. Во всяком случае, мне подобный способ часто помогал в жизни.