II к. - Вопросы богословия, обсуждение вероучений и обрядов.

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой Енинг вы не знаете или тестируете меня?

Вы находитесь на форуме. Здесь происходит обсуждение.

Цитата: Сообщение от живой Служба Бога лудям и лудеы Богу отличаетеаы от служениya Ангелов.

Собода выбора людей ничем не отличается от свободы выбора ангелов.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Собода выбора людей ничем не отличается от свободы выбора ангелов.

что есче раз конкретно указывает что вы Енинг понаятия не имеете о чем говорите.

Ни Бога не знаете, ни человеческого естества не понимаете, ну а о Ангелах само собой тогда и говорит не приходится если вы 1+1 сложить не способны

[Энинг]

Люди не обладают абсолютной свободой, если Вы, конечно, понимаете, что значит слово "абсолютный". Жизнь (противоположность смерти) людей полностью зависит от воли Бога.

Абсолютный - (от латинского absolutus), безусловный, полный, совершенный, безотносительный, неограниченный. (Большая советская энциклопедия)

АБСОЛЮТНЫЙ лат. отрешенный; о предметах духовных, невещественных безграничный, безусловный, безотносительный, непременный, несравниваемый, самостоятельный, отдельный и полный. Противоположность: относительный, сравнительный, подчиненный, условный. (Словарь Даля)

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Люди не обладают абсолютной свободой

Цитата: Сообщение от Энинг Жизнь (противоположность смерти) людей полностью зависит от воли Бога

ето есче раз подтверждает что вы без понаытиаы о чем говорите

Впрочем здес ( как и везде в мире)много таких как вы лю бителеы превратит лудеы в животное быдло, чтоб полносту лишит человека и сделат полностуа зависясцшим.

Дявал как ваш прародитель ставит ето в свои основные задачи(лишение человека подобиаы и образа - т.е. обезображивание и обезличивание), - и вы есче раз показали кто ваш наставник - сатана

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой ето есче раз подтверждает что вы без понаытиаы о чем говорите Впрочем здес ( как и везде в мире)много таких как вы лю бителеы превратит лудеы в животное быдло, чтоб полносту лишит человека и сделат полностуа зависясцшим. Дявал как ваш прародитель ставит ето в свои основные задачи(лишение человека подобиаы и образа - т.е. обезображивание и обезличивание), - и вы есче раз показали кто ваш наставник - сатана

Опять, живой, у вас много разных высокопарных слов.
Бог создал людей свободными и разрешает право выбора каждого человека, несмотря на убийственные последствия, которое это право влечёт.
Первые люди воспользовались этим правом, взяв под сомнение компетентность Бога, попавши под влияние Сатаны. К каким последствиям это привело людей, надеюсь вы видите.

[Энинг]

Абсолютная свобода - это абсолютная независимость от кого бы-то ни было. Такая свобода есть только у Всемогущего Бога. Будь люди абсолютно свободными, Бог не смог бы ни изгнать Адама из рая, ни наказать грешников. Сатана как раз и пытался убедить Еву, что нарушив запрет, она получит такую вот абсолютную свободу, которую якобы скрывал от людей Бог.

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг Бог не смог бы ни изгнать Адама из рая

у вас ложное понаытие об изгнании. Человек сам ето совершил, адам не в состоаынии бы лаходится в Единени по собственому свободному выбору.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от deddede2 Опять, живой, у вас много разных высокопарных слов.

укажите если что ложно в постах и я буду признателен, а манера - как могу так и пишу.

Добавлено через 6 минут

Цитата: Сообщение от deddede2 разрешает

- не лишает

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой у вас ложное понаытие об изгнании. Человек сам ето совершил, адам не в состоаынии бы лаходится в Единени по собственому свободному выбору.

То есть, Адам сам себя изгнал? Соддом и Гоммора сами себя подожгли? Люди во времена Ноя сами себя утопили? А грешники во время суда будут сами прыгать в огненное озеро?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от живой укажите если что ложно в постах и я буду признателен, а манера - как могу так и пишу.

Далеко ходить не надо -

Цитата: Сообщение от живой Человек сам ето совершил, адам не в состоаынии бы лаходится в Единени по собственому свободному выбору.

Самостоятельно Адам это не совершил. К нему с запретным плодом подошла Ева, сказав ему, что ей этот плод дал змий, и что она этот плод уже ела, Еву же в свою очередь искусил Сатана, обвинив Бога в обмане людей. Был бы Адам и Ева полностью независимы ни от кого, в том числе и от Бога , разве не остались бы они в райских условиях в Эдемском саду вечно живя.

[Makabuka]

если Земля место изгнания из Рая значит она один из кругов Ада (номер круга я сейчас сказать не могу) ... т.е. после смерти душа получив оценку за действия хозяина должна переместиться в "звездности" Ада вверх или вниз ... иначе остаться на месте... в таком случае понятие Рай вторично т.к. Рай по отношению к данному уровню Ада представляет собой только изменения условий содержания от круга к кругу...

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 разве не остались бы они в райских условиях в Эдемском саду вечно живя.

... голые и босые... и с мозгами как у лишайника

[живой]

Цитата: Сообщение от Энинг То есть, Адам сам себя изгнал?

разгонитес и удартесь головоы об стенку. и потом ответте на вопрос:
- Стенка ли менаы отбила ли?
- Или я от стенки отлетела, так как дура была на первом месте такие опуты проводить?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от deddede2 К нему с запретным плодом подошла Ева,

и насилно плод в рот запихнула?

[deddede2]

Цитата: Сообщение от Makabuka и с мозгами как у лишайника

Это такой фразеологический оборот? И что он должен означать?

Цитата: Сообщение от Makabuka если Земля место изгнания из Рая

А рай никогда не был на небе. Его место на земле описано в Библии
Быт2:10 "Из Эдема выходила река для орошения сада и от туда разделялась и образовывалось четыре рукава.
11 Название первого - Фисион. Он обтекает всю землю Хавила, в котором есть золото.
12 Золото все земли хорошее. Также там есть ароматическая смола и камень оникс.
13 Название второй реки - Гихон. Она обтекает всю землю Куш.
14 Название третьей реки - Хиддекель. Она течёт к востоку от Ассирии. И четвёртая река - Евфрат

Евфрат - эти еврейское название реки Тигр

Поселил Бог человека в саду Эдем, "чтоб он возделывал и заботился о нем"

Добавлено через 29 минут

Цитата: Сообщение от живой разгонитес и удартесь головоы об стенку. и потом ответте на вопрос: - Стенка ли менаы отбила ли? - Или я от стенки отлетела, так как дура была на первом месте такие опуты проводить? Добавлено через 1 минуту

Интересные у вас сравнения
Они могут быть как последствие нехорошего воспитания?

Цитата: Сообщение от живой и насилно плод в рот запихнула?

Да и Сатана ей в рот ничего не пихал, но действия, которые он совершил и совершает являлись и являются наказуемые

[Энинг]

Цитата: Сообщение от живой разгонитес и удартесь головоы об стенку. и потом ответте на вопрос: - Стенка ли менаы отбила ли? - Или я от стенки отлетела, так как дура была на первом месте такие опуты проводить?

Не морочьте голову. Бог - не стенка, а живая разумная личность, обладающая (в отличие от стенки) способностью принимать решения и осуществлять самостоятельные действия.

Впрочем, Ваше высказывание все равно не меняет смысла "абсолютной свободы" и отсутствия ее у людей. Вы только ограничиваете свободу людей рамками Стенки, а не Бога.

[Makabuka]

Цитата: Сообщение от deddede2 Цитата: Сообщение от Makabuka и с мозгами как у лишайника Это такой фразеологический оборот? И что он должен означать

то что только согрешив участники получили способность к познанию... до этого чисто потребительское бытие как у овоща...

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от deddede2 Евфрат - эти еврейское название реки Тигр

Протефф!!!! ИБО!

Цитата: Библейская энциклопедия Евфрат (на еврейском и арамейском языке: Фрат) (большая, великая река) (Быт. II, 14) - известная река в Азии, которая берет свое начало в Армении на сев. стороне горы Тавра, принимает в себя много побочных рек в своем извилистом течении вдоль берегов Сирии, огибает Сирийско-Аравийскую пустыню и протекает через Вавилонскую область, впадая затем шестью или семью рукавами в Персидский залив. Соединяясь с р. Тигром в 22 милях от Персидского залива, она называется Шат-Эль-Араб. Все протяжение Евфрата равняется 1780 милям, на 650 длиннее протяжения Тигра и на 200 миль короче протяжения реки Инда. Начиная от Самосатты р. Евфрат судоходна почти на две трети своего течения (на 1200 миль) для лодок и даже для плоскодонных пароходов. Евфрат выступает из берегов весной каждый год, вследствие таяния снегов на Арменских горах, и поднимается иногда на 12 футов высоты. Он начинает подниматься в марте, и разлив продолжается иногда до конца мая. Строились с громадными затратами плотины и каналы, вырывались большие озера с целью сохранить воды Евфрата для орошения почвы во время засухи. Евфрат называется в Библии рекой великой и составлял восточную границу Земли Обетованной (Втор. I, 7, Нав. I, 4). В некоторых местах Свящ. Писания Евфрат называется просто рекой (Пс. LXXI, 8). Река Евфрат, подобно Нилу, имеет за собой весьма много замечательных воспоминаний, начиная с первоначального упоминания о ней во второй главе кн. Бытия, как об одной из четырех рек Эдема (ст. 14). Далее с Евфратом мы встречаемся при описании завета, заключенного Богом с Авраамом (Быт. XV, 18). В этом случае вся страна от великой реки, реки Евфрата до реки Египетской (Нила) обещана избранному народу. У пророков, как река ассириян и вавилонян, Евфрат представляется, с одной стороны, символом полноты сокрушающей силу и могущество царя ассирийского (Ис. VIII, 7), а с другой - орудием в деснице Божией для сокрушения гордости Иуды и Иерусалима (Иер. XIII, 4-9). Воды Евфрата, конечно, разумеются у псалмопевца, когда он изображает иудейских пленников сидящими и плачущими у рек Вавилона (Пс. CXXXVI, 1-2), и с полнотой Евфрата у Иисуса сына Сирахова (XXIV, 28) сравниваются обильные плоды истинной мудрости и знания. Он (т. е. Господь), говорит Премудрый, наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы. И броды (переправы на реке) захвачены, пророчествует пр. Иеремия о падении Вавилона, и ограды сожжены огнем, и воины поражены страхом (LI, 32). Означенное место, без сомнения, очень близко указывает на путь, каким вошли персы в Вавилон и взяли город, и совершенно сходно со свидетельством Геродота о гибели Вавилона. В Откровении Иоанна Евфрат представляется местом, откуда по повелению Божию имеют быть освобождены связанные ангелы губители, приготовленные для поражения людей разными язвами. Евфрат и доселе несет в море то же количество воды, как и во времена пророков; но значительная масса оной теряется вследствие небрежности и лености человека. Многочисленные водопроводы, орошавшие поля, пересохли; главное русло обмелело, и вода, застаиваясь, образует вонючие, убийственные для здоровья болота.

(с)Труд архимандрита Никифора, 1891
© 2005 Издательство «ЛОКИД-ПРЕСС»

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Makabuka то что только согрешив участники получили способность к познанию... до этого чисто потребительское бытие как у овоща...

Способность к познанию была у людей с момента создания. Из первых глав Бытия мы узнаем, что Бог дал Адаму и Еве задание: ростить детей, господствовать над животными, населять Землю. Адам должен был наблюдать за животными и дать им имена. Он мог сочинять стихи. Все это говорит о том, что первые люди были способны мыслить и познавать. И съев запретный плод, никаких особых способностей они не получили. Что такого особенного узнали Адам и Ева? Что они голые? Разве до этого они не видели, что на них ничего не одето?
Съев запретный плод Адама и Ева воспользовались своей свободой выбора и приняли решение самостоятельно устанавливать нормы добра и зла.