Современные военно-политические блоки и противостояния

[tolyaserov]

Цитата: Уменьшение коррупции, устранение общественно-политических раздрызгов, усиление демократических институтов

А вообщето без ЕС это вам ни как не приодолеть,они вас всему научат,как вступите так и в раю окажитесь,и не чего самим не надо будет делать,ЕС всё сделает,а ни боитесь, как в той сказке, за вас кушать начнут

[docNick]

Цитата: Сообщение от Los_Dinamos ждала пока ее кто-то не возьмет под свое могучее "крыло"

А кто это писал?

[Los_Dinamos]

Цитата: Сообщение от docNick А кто это писал?

Уважаемый docNick, я и не утверждал, что такое кто-то написал, просто из всего написанного на последних 6-7 страницах у меня складывается такое мнение (ИМХО)… А если следовать тому, что все процессы по налаживанию лучшей жизни в Украине очень трудны в реализации, то можно сложить руки и спокойно ждать смерти…, или эгоистично пользоваться моментом и благами, которые дает тебе жизнь, не думая о том, что останется детям и внукам (их проблемы, пусть сами и расхлебывают)…

З.Ы.
Я придерживаюсь слов Ивана Франко: "Лиш боротись – значить жить!"

[subvic]

Возьмет ли кто то "под крыло"... сами ли пойдут... По мне, чем быстрее Украина определится тем лучше будет и для нее самой и для России.

[abib]

Цитата: Сообщение от Los_Dinamos Наконец-то дочитал то, что было написано за последние дни…. мдя… судя по всему, большинству форумчан хочется чтобы Украина так и дальше болталась между Востоком и Западом, и ждала пока ее кто-то не возьмет под свое могучее "крыло", можно и силой

Давайте уточним. Украина "болтается" между Востоком и Западом по своей воле?
Или в последнее время Украину "перетягивают" как канат с Востока на Запад и наоборот?
И еще вопрос, Украина может иметь политику, устраивающую саму Украину в первую очередь, а Россию и Запад во-вторую?
Может ли вообще иметь Украина самостоятельную политику?
Что мешает Украине иметь хорошие отношения с Россией? Или Вы считаете, что это для Украины не нужно?

Цитата: Сообщение от Los_Dinamos (заодно и самых крикливых под шумок грохнуть можно)

"Крикливых", я Вас уверяю, нигде не любят.

Цитата: Сообщение от Los_Dinamos ...но как говорит Skynin, надо что-то делать, и надо двигаться вперед, стремится к лучшему…

Весьма похвально! (И кстати, совершенно без иронии).

Цитата: Сообщение от Los_Dinamos А лучшее пока, хотим мы этого или нет, только на Западе…

А вот это уже весьма сомнительно. Они (в Европе), можеть быть, живут и лучше.
Но что у Украины есть (кроме желания) чтобы жить хорошо.
Или можно по-другому сформулировать вопрос.
Что (или кто) сейчас мешает жить Украине хорошо?
Что мешает победить коррупцию?
И как изменится ситуация для Украины после вступления в НАТО.
Что конкретно даст Украине вступление в НАТО (про ЕС не спрашиваю)?
С моей точки зрения кроме проблем (и серьезных) - ничего.

для Skynin :)

Цитата: Вопрос - а зачем жить вообще, если завтра сдохнем все, Вас еще не мучит? ;)

Нет, не мучит.
И жить пока еще не надоело.

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от subvic Возьмет ли кто то "под крыло"... сами ли пойдут... По мне, чем быстрее Украина определится тем лучше будет и для нее самой и для России.

Полностью согласен.
Но, наверное, "страшно" определяться.

[docNick]

Цитата: Сообщение от abib И еще вопрос, Украина может иметь политику, устраивающую саму Украину в первую очередь, а Россию и Запад во-вторую?

Нет, мы все понимаем, что такого не будет. У России есть своя, весьма жесткая геополитика (про США не буду, мое мнение понятно из предыдущих постов). Пока что Украина не вписывается в нее как нейтральное государство (и уж тем более как член НАТО). Не стоит отождествлять народы России с ее правительством, но тем не менее. До тех пор пока все стороны не начнут в своих расчетах учитывать этот самый нейтралитет, до тех пор следует за это бороться.
И вот тут вопрос: не тонка ли кишка у наших правителей? Нейтралитет - он то проще по сути своей, но значительно труднее в исполнении.

[sir81]

Здесь есть маленькая проблема для вступа в ЄС ( как на меня при всем желании -- єто мин . 10лет ) . Для продвижения в єтом направлении есть 3 обезательные ступени НАТО→СОТ→ЕС. Для этого нужна внятная политика в коком направлении двигаться , а не болтаться как одно "дело " в проруби .
_______________________________________
Вот вам маленькая статья о желании Путина видеть Украину " Украина имеет единственного реального врага нашей независимости – путинскую Россию и тех этнических русских в Украине, кто является сторонником Путина в Украине. Путинская Россия открыто встала на страже советского коммунистического достояния. Антисоветчиков всех лет – путинцы объявляют врагами сегодняшней России." статья

http://www.narodnapravda.com.ua/politics/46937ce5da60e/

и многие из вас назвут ее "оранжевой" а чего больше не хотел Путин ?

[docNick]

Цитата: Сообщение от sir81 обезательные ступени НАТО→СОТ→ЕС

Великолепно. Вот теперь хотелось бы знать: почему прежде чем вступить в ВТО надо вступить в НАТО? С чем же связана такая необходимость?

[sprorab]

Цитата: Сообщение от sir81 Для продвижения в єтом направлении есть 3 обезательные ступени НАТО→СОТ→ЕС.

А как же Австрия ,Финляндия и Швеция без НАТО обошлись ? Со своим нейтралитетом ?

[Skynin]

Цитата: Сообщение от abib Давайте уточним.

Давайте.

Цитата: Сообщение от abib Украина "болтается" между Востоком и Западом по своей воле?

Что такое Восток и Запад?
Кто такая Украина что может иметь волю?
Если что - то термин воля применим только в узком смысле.
Уточните в каком.
И не забудьте, что у граждан Украины весьма разные мнения по задаваемым Вами вопросам.

Цитата: Сообщение от abib И еще вопрос, Украина может иметь политику, устраивающую саму Украину в первую очередь, а Россию и Запад во-вторую?

А куда делся Восток? Россия - это Восток или Запад?
И что будет, если своя политика Украину устраивает, а других - никак?

Цитата: Сообщение от abib Может ли вообще иметь Украина самостоятельную политику?

А что такое - самостоятельная политика?
Можете привести пример государства с самостоятельной политикой?

Цитата: Сообщение от abib Что мешает Украине иметь хорошие отношения с Россией?

С чьей точки зрения хорошей?
Как быть - когда Украина считает отношения хорошими, а Россия - плохими?

Цитата: Сообщение от abib Или Вы считаете, что это для Украины не нужно?

Нужно что, - чтобы Россия считала отношения хорошими?

Цитата: Сообщение от abib А вот это уже весьма сомнительно. Они (в Европе), можеть быть, живут и лучше.

Уточните - может быть, или лучше?
И почему сомнительно?
Конечно есть и Япония, но думается общественно-экономический уклад японцев применим в Украине весьма выборочно.

Цитата: Сообщение от abib Но что у Украины есть (кроме желания) чтобы жить хорошо.

А что еще должно быть?

Цитата: Сообщение от abib Что (или кто) сейчас мешает жить Украине хорошо?

То же что всем и всегда.

Цитата: Сообщение от abib Что мешает победить коррупцию?

Отсутствие развитой демократии.

Говорят есть способ - жесткая власть. Но в том же Китае - несмотря на смертную казнь - со средних веков не сработало.
И жесткость не бывает только в одном. Как правило будет и в чем-то другом.

Цитата: Сообщение от abib Что конкретно даст Украине вступление в НАТО (про ЕС не спрашиваю)?

Уже отвечалось в этой теме - кооперативную защиту и помощь в реформировании армии.

Цитата: Сообщение от abib С моей точки зрения кроме проблем (и серьезных) - ничего.

С чьей стороны - уточните.
Со стороны - России да.

А теперь ответьте на свой вопрос выше - может ли Украина угодить и себе и России?

Цитата: Сообщение от abib Но, наверное, "страшно" определяться.

Выбор всегда нелегкое бремя.

Особенно когда тебе настойчиво говорят КАК ты должен определиться.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от sprorab А как же Австрия ,Финляндия и Швеция без НАТО обошлись ? Со своим нейтралитетом ?

В этом списке разве что Финляндия - молодая европейская страна.
Остальные - давно крепко связаны с Европой.
В отличие от Украины.

[docNick]

Цитата: Сообщение от Skynin Уже отвечалось в этой теме - кооперативную защиту и помощь в реформировании армии.

В данный момент доказательства истинности обоих тезисов отсутствуют.

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick В данный момент доказательства истинности обоих тезисов отсутствуют.

Согласен.
Как и доказательства тезиса что НАТО представляет угрозу России.

[docNick]

Как минимум 2 государства - члена НАТО являются противниками России. Потенциальное военное сотрудничество с ними может принести как прямой так и косвенный ущерб обороноспособности Украины.
Кроме того это будет означать прекращение всех совместных НИОКР оборонного характера, не говоря уже о передаче сведений, могущих повлиять на обороноспособность России.
Учитывая то, что эти и им подобные аргументы игнорируются, не вижу необходимости детализировать.

[sir81]

Цитата: Сообщение от sprorab А как же Австрия ,Финляндия и Швеция без НАТО обошлись ? Со своим нейтралитетом ?

Как на меня сравнивать Украину с этими государствами не уместно , они сотрудничают с ними в програме "Партнерство ради мира" как и мы.

Цитата: И вот тут вопрос: не тонка ли кишка у наших правителей? Нейтралитет - он то проще по сути своей, но значительно труднее в исполнении.

Кишок у наших правителей только одна, и та думает о корпоративных интересах партии.Очень тяжело вести политику нейтралитета в сегоднешнем мире глоболизации . Ваш тезис "политика -- это концентрат економики " , при помощи штрафных санкций запрета експорта можна попытаться немного направить неугодную страну в "нужном направлении".

[Skynin]

Цитата: Сообщение от docNick Как минимум 2 государства - члена НАТО являются противниками России. Потенциальное военное сотрудничество с ними может принести как прямой так и косвенный ущерб обороноспособности Украины.

От кого, от России? То есть Россия - враг Украине?
И почему из-за двух стран ВСЕ НАТО объявляется врагом?

Только потому что российская точка зрения такая?

Цитата: Сообщение от docNick могущих повлиять на обороноспособность России.

то есть опять, я украинец должен думать о России??? Да какое мне должно быть дело до обороноспособности России, Китая, Аргентины и Мадагаскара то?

Чтобы не дай боже ее не обидеть, а то проблем мне понаделает.
Причем что такое - обидеть Россию - решать будет она, единолично. И что такое хорошо Украине - тоже она.

И т.д.