II к. - Основы религиозной культуры детям

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Бедные дети у них будет по 5 часов 5 дней в неделю только "основы православия", "основы католицизма", "основы кальвинизма", "основы иудаизма", "основы ислама"...... буддизма и т.д. А если добавить сюда и разпространителей других нерелигиозных идей.... бедные бедные дети.... :-))))

Я прекрасно понимаю Ваши опасения: представить как бедное дитя, не имея желания часами будет сидеть и зубрить, зубрить, зубрить. Да, такой труд не подсилу многим. Но... Во-первых, кто говорит, что все это должно происходить вот так топорно, как представляется? Мудрые педагоги такого не допустят. Во-вторых, мудрые также знают, что для того, чтобы подняться выше, надо сделать определенные усилия. Главное, чтобы поставленные задачи не превышали того, что могут ученики вместить.
Самое интересное, что вот мы солидарны и нам жалко детей, часами вынужденных сидеть за книгами, но мы, немного бурча, скорее для формы, родители как-никак, все же весьма снисходительны, когда дети часами просиживают у телевизора или компьютера, наслаждаясь, к примеру, сценами насилия и получая соответствующее "образование" и "воспитание" для своей души.

Цитата: Сообщение от LOTR Так что далеко не только религия устанавливала этические нормы.....

С моей точки зрения все указанные Вами примеры не говорят о том, что некоторые этические нормы зарождались вне всякой связи с религией. Скорее они говорят, что религиозных течений, а к таковым я отношу и язычество и атеизм, существовало и существует превеликое множество. Но даже Ваш здравый смысл, о котором Вы упоминаете в своем посте, и который с религиозной точки зрения есть ничто иное, как минимальный набор заповедей, записанных в сердце каждого человека, подсказывают, что не все религиозные течения от Бога.

[LOTR]

Цитата: Сообщение от glavin Я прекрасно понимаю Ваши опасения: представить как бедное дитя, не имея желания часами будет сидеть и зубрить, зубрить, зубрить. Да, такой труд не подсилу многим.

Опасения не в этом, а в том, что согласно цитируемой Вами статьи конституции ВСЕ имеют право разпространять свои идеи, а не только РПЦ. Если именно эта статья конституции МОЖЕТ служить основанием для введения основ православия в школьную программу, то опять эта же статья БУДЕТ служить и для введения основ всех конфесий зарегестрированных в РСФСР + и введением уроков для разпространения и нерелигиозных идей (они согласно конституции имеют равные права с религиозными идеями)... Как видите при таком толковании статьи конституции получается абсурдная ситуация.

Цитата: Сообщение от glavin С моей точки зрения все указанные Вами примеры не говорят о том, что некоторые этические нормы зарождались вне всякой связи с религией.

Я не говорил, что "вне всякой связи с религией" - будьте любезны - прочтите внимательней....

Цитата: Сообщение от LOTR Я не спорю, что у религии значительная роль в становлении этики данного народа/культуры, но она только один из множества факторов. Как правило один из определяющих факторов в установлении этических норм это сохранение вида. Дам несколько примеров, чтобы пояснить мою мысль.

Связь с религией конечно есть, но она не является определяющим фактором.
Вот Вам еще один пример, что более важным фактором в этических нормах это экономика общества:
- Почему в этических нормах христианства отсуствует запрет рабства? Да потому, что экономика тогдашнего общества былая основана на рабском труде. С развитием экономики рабский труд перестал быть определяющим и этичным стало рабство запретить....

[glavin]

Цитата: Сообщение от LOTR Как видите при таком толковании статьи конституции получается абсурдная ситуация.

Поэтому Конституция и не ограничивается одной статьей... Да и иные законы имеются, более подробно раскрывающие суть всех статей.

Цитата: Сообщение от LOTR Я не говорил, что "вне всякой связи с религией" - будьте любезны - прочтите внимательней....

Простите за неточность формулировки. Я пытался подчеркнуть то, что религии отводится некая, хоть по Вашим словам и значительная, но де-факто, не определяющая роль, а всего лишь одной " из множества факторов".

Цитата: Сообщение от LOTR Почему в этических нормах христианства отсуствует запрет рабства? Да потому, что экономика тогдашнего общества былая основана на рабском труде. С развитием экономики рабский труд перестал быть определяющим и этичным стало рабство запретить....

Да потому что, хотя в основе возникновения этики и лежит религиозное начало, этика есть мирская наука, а у религии задачи несколько иные. Вы же не будете обвинять христианство за то, что в основе его учения нет осуждения коммунизма, или, к примеру, более современного неоглобализма с предусмотренным им неорабством?

Цитата: Церковь же в свою очередь не считает вправе настаивать на всеобъемлющей социальной реформе, например, на отмене рабства, но лишь на смягчении нравов, проявлении евангельской любви в ближайшем кругу. Ибо проповедь христианской свободы и равенства, утопически поставленная вне всякой зависимости с внутренней готовностью каждого, скорее бы произвела бунт и анархию, чем желаемое торжество совершенных отношений Андрей Рогозянский Революция человека хттп://www.руск.ру/ст.пхп?идар=8548

Церковь, конечно же вмешивается в политические события, но с иной целью

Цитата: Монахи и церковнослужители сначала останавливают антиохийцев, восставших против высоких налогов и сбросивших статуи Феодосия, впоследствии же умоляют о преступивших закон и всячески уменьшают вину их для смягчения наказания. (Там же)

[LOTR]

Мне кажется, что приведенная Вами цитата Андрея Рогозянского подтверждает мою точку зрения, что религия только один из нескольких факторов влияющих на становление морали и этики общества - она:

Цитата: но лишь на смягчении нравов, проявлении евангельской любви в ближайшем кругу.

Как видите она (церковь) не устанавливает нравы, она их только "смягчает"....

[LYV]

Цитата: Сообщение от LOTR Как видите она (церковь) не устанавливает нравы, она их только "смягчает"....

Хотелось бы уточнить, что нравы даже первых людей зависили уже от них, т.к. люди изначально были созданы свободными.
Это привело к грехопадению и испорченности нравов.
Церковь, как Богом созданное общество, не может отнять у людей их свободы, но может лишь служить примером иных нравов, смягчая их в целом.
С уважением.

[orchild]

Цитата: Сообщение от LYV Хотелось бы уточнить, что нравы даже первых людей зависили уже от них, т.к. люди изначально были созданы свободными. Это привело к грехопадению и испорченности нравов. Церковь, как Богом созданное общество, не может отнять у людей их свободы, но может лишь служить примером иных нравов, смягчая их в целом. С уважением.

Простите, что привело к испорченности нравов? Свобода?

Насмешили.

Исходя из того, что нравственность есть совокупность принципов и норм поведения людей по отношению друг к другу и обществу, определение некоторой "абсолютной" нравственности не представляется возможным. Соответсвенно, и степень падения определить так же невозможно, а в общем и целом, испорченность нравов сегодня, вряд ли больше, чем была в самых ранних человеческих сообществах.

Цитата: Сообщение от glavin Я пытался подчеркнуть то, что религии отводится некая, хоть по Вашим словам и значительная, но де-факто, не определяющая роль, а всего лишь одной " из множества факторов".

Именно так. Существует некоторое реально регистрируемое явление психики, без которого понятие морали не может существовать в принципе, даже если её нормы мы напишем на каждом фонарном столбе. Называется оно Эмпатия

Эмпатия (от греч. empatheia — сопереживание) — постижение эмоционального состояния, проникновение-вчувствование в переживания другого человека. Термин «эмпатия» введен Э. Титченером, обобщившим развивавшиеся в философской традиции идеи о симпатии с теориями вчувствования Э. Клиффорда и Т. Липпса. Различают эмоциональную эмпатию, основанную на механизмах проекции и подражания моторным и аффективным реакциям другого человека; когнитивную эмпатию, базирующуюся на интеллектуальных процессах (сравнение, аналогия и т. п.), и предикативную эмпатию, проявляющуюся как способность человека предсказывать аффективные реакции другого в конкретных ситуациях. В качестве особых форм эмпатии выделяют сопереживание — переживание субъектом тех же эмоциональных состояний, которые испытывает другой человек, через отождествление с ним, и сочувствие — переживание собственных эмоциональных состояний по поводу чувств другого. Важной характеристикой процессов эмпатии, отличающей ее от других видов понимания (идентификации, принятия ролей, децентрации и др.), является слабое развитие рефлексивной стороны, замкнутость в рамках непосредственного эмоционального опыта. Установлено, что эмпатическая способность индивидов возрастает, как правило, с ростом жизненного опыта; эмпатия легче реализуется в случае сходства поведенческих и эмоциональных реакций субъектов.

, а заключается в точном восприятии внутреннего мира другого, с сохранением эмоциональных и смысловых оттенков. "Как будто становишься этим другим, но без потери ощущения «как будто». Так, ощущаешь радость или боль другого, как он их ощущает, и воспринимаешь их причины, как он их воспринимает."

В настоящий момент известен и исследуется нейрофизиологический механизм этого явления, ответственность за который лежит на группе нейронов, называемых "зеркальными".

Где-то ранее уважаемый Moishaya, писал: "Именно Заповеди и внесли понятие нравственности. То понятие, которое бесcмысленно и абсурдно в животном мире, мире естественного эгоизма." Еще тогда у меня было желание сказать ему и всем, согласившимся с этим, что нет ничего в живом мире, что было бы абсурдно и бессмысленно, а так же то, что не является религия единственным и тем более необходимым фактором возникновения нравственности.

[Пако]

Цитата: Сообщение от orchild Именно так. Существует некоторое реально регистрируемое явление психики, без которого понятие морали не может существовать в принципе, даже если её нормы мы напишем на каждом фонарном столбе

А нравственность бывает разная. Социальная и, другая, назовем - Духовная. Социальная нр. это именно то, что Вы нарекли, словом Эмпатия. Она возникает в астрале и проявляется в человеке через эти самые регистрируемые явления психики, будь они неладны. Ничего поистине высокого в этих психических чертогах родиться не может.
Но есть другое чувство, которое пробуждается непонятно где (многие утверждают – в Душе). Мы его чувствуем непонятно чем (многие говорят - Сердцем) и заставляет нас идти наперекор не только, без сомнения удивительным явлениям психики, но и против течения всей социальной, общепринятой справедливости, вызывая, таким образом, сопротивление окружающей среды и общества. Такого человека можно сравнить с болидом, разрывающим атмосферную плоть. Если он наберет слишком большую скорость – агрессивная среда его просто сожжет. Измерить или тем более понять, ту силу, что придает ускорение этим подвижникам, современные научные теории не могут, за исключением немногих ученых, которые сами уподобились таким вот пламенным шарам, не боясь прослыть белыми воронами.

[glavin]

Цитата: Сообщение от orchild Простите, что привело к испорченности нравов? Свобода? Насмешили.

Простите, а что здесь смешного? Почему же тогда прибегают к ограничению свободы по отношению к преступившему законы? Видимо потому что, свобода - очень грозное оружие и неправильное его употребление приводит не только к порче собственных нравов, но и становится угрозой для других.

Цитата: Сообщение от orchild Именно так. Существует некоторое реально регистрируемое явление психики, без которого понятие морали не может существовать в принципе, даже если её нормы мы напишем на каждом фонарном столбе. Называется оно Эмпатия, а заключается в точном восприятии внутреннего мира другого, с сохранением эмоциональных и смысловых оттенков. "Как будто становишься этим другим, но без потери ощущения «как будто». Так, ощущаешь радость или боль другого, как он их ощущает, и воспринимаешь их причины, как он их воспринимает." В настоящий момент известен и исследуется нейрофизиологический механизм этого явления, ответственность за который лежит на группе нейронов, называемых "зеркальными".

Конечно, если не вдумываться глубоко, ограничиваясь изучением только внешних проявлений неких явлений, то, пусть и заумный, но поверхностный ответ, ибо не затрагивает вопросы первопричины, и устроит кого-то, что чувства, к примеру, есть результат активации каких-то гармонов или предварительного изменения содержания каких-либо веществ в крови. Тогда, конечно, причем же здесь религия?
Точно так можно, опять же для примера, детально изучать реакции программного обеспечения на ту или иную ситуацию, но ведь кто-то написал эту программу, ведь кто-то заложил и предусмотрел все свойства, которые мы изучаем.
Можно сказать, что все свойства образовались в природе случайно в результате многовековой эволюции, но... это точно также, как допустить, что через некоторый промежуток времени программное обеспечение само собой сформируется в некий разумный алгоритм.
Разумное и осмысленное создавать может только разум.

Цитата: Сообщение от orchild Еще тогда у меня было желание сказать ему и всем, согласившимся с этим, что нет ничего в живом мире, что было бы абсурдно и бессмысленно, а так же то, что не является религия единственным и тем более необходимым фактором возникновения нравственности.

То, что в живом мире нет абсурда и бессмысленности и говорит в пользу того, что в нее изначально был заложен смысл. А это и есть вопросы религии. Но Вы не совсем поняли Moishaya, переделав животный мир в живой мир. По-видимому, он имел в виду нечто другое. Скорее всего то, что понятие совести, как основе нравственности, не присуще животному миру. Впрочем как и воля присуща только человеку. Животными же движет, хоть и высокоорганизованный, но инстинкт.
Когда человек, к примеру, напивается до состояния животного, - это и есть наглядный пример "высокоорганизованного" животного. Он делает, казалось бы, разумные вещи, но только по инстикту, на "автопилоте", назавтра ничего не помня из содеянного.
Так не будем же ограничиваться доказательствами, что мы далеко не ушли от животных, давайте и выше подниматься.
Не успели сами получить соответствующее образование, остались непросвещенными, в темноте, хотя кто-то и с профессорским званием, дадим хоть детям возможность расширить свое образование, не ограничиваясь узким списком материалистических знаний, которые изучают лишь последствия, не отвечая на главные вопросы.

[LYV]

Цитата: Сообщение от orchild Простите, что привело к испорченности нравов? Свобода? Насмешили.

Говорят, смех продлевает жизнь. Так, что с Вас полагается.
О связи степени свободы и нравов спросите пожилых людей о преступности при Сталине. В условиях разрушенной послевоенной страны.
Из учебников о порядке между февралем и октябрем 1917, когда Россия была самой свободной
Мне рассказывали испанцы, как они вспоминали о порядке при Франко и после него т.д., и т. д. и ..

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от orchild В настоящий момент известен и исследуется нейрофизиологический механизм этого явления, ответственность за который лежит на группе нейронов, называемых "зеркальными".

Извините, но о полной материальности всего еще Дарвин говорил, правда перед смертью опомнился, но об этом "материалисты" почему то стыдливо умалчивают.

[orchild]

Цитата: Сообщение от Павка А нравственность бывает разная.

Non sunt entia multiplicanda praeter necessitatem.

Цитата: Сообщение от Павка Ничего поистине высокого в этих психических чертогах родиться не может.

В чем высоту мерить будем? Видимо в метрах над уровнем моря...

Цитата: Сообщение от glavin Простите, а что здесь смешного?

Цитата: Сообщение от glavin Почему же тогда прибегают к ограничению свободы по отношению к преступившему законы? Видимо потому что, свобода - очень грозное оружие и неправильное его употребление приводит не только к порче собственных нравов, но и становится угрозой для других.

Смешно потому как звучит глупо. Свобода не способствует падению нравов, она лишь дает возможность их проявлению в полной мере. И не более.

Кроме того говоря о свободе можно говорить лишь о её относительной степени в том или ином обществе.

Пример, на мой взгляд неудачен. Ни для кого не секрет, что система правовых норм содержит в себе противоречия и нередко расходится с моральными нормами. Затронутый вами способ изоляции преступника от общества необходим этому самому обществу для защиты от рецидива и никак не улучшает морального облика наказуемого индивида.

Вот, например что говорит человек, около тридцати лет проработавший в уголовно-исполнительной системе:

“Из всего тюремного населения - только 12-16 процентов - люди действительно опасные, с соответствующими моральными установками. 50-60 процентов - инертная часть. Они не примыкают к преступной среде, но при определенных условиях вполне могут в ней оказаться. Именно этих людей нам и стоит беречь, иначе общество только и будет делать, что работать на свои тюрьмы...
Тюремное население надо свести к минимуму, используя альтернативные меры наказания - систему штрафов, условные сроки, отсрочки, исправительные работы. Я уверен, что человек принесет, куда большую пользу - и себе, и своей семье, и обществу, - если будет работать, а не сидеть за решеткой, набираясь не лучшего, скажем прямо, опыта. Мы своими руками рекрутируем их в криминальное сообщество, с которым потом и боремся! Преступный рецидив в России - 38 процентов”.

Цитата: Сообщение от glavin Конечно, если не вдумываться глубоко, ограничиваясь изучением только внешних проявлений неких явлений, то, пусть и заумный, но поверхностный ответ, ибо не затрагивает вопросы первопричины, и устроит кого-то, что чувства, к примеру, есть результат активации каких-то гармонов или предварительного изменения содержания каких-либо веществ в крови. Тогда, конечно, причем же здесь религия?

Пишется гормонов.

Согласен с тем, что ответ слишком короток и нет полного изложения механизма, да и цели такой не ставилось. Но, с другой стороны, из того, что вы не поняли и не удосужились ознакомиться с дополнительным материалом по теме, вовсе не проистекает поверхностности сказанного.

"Неповерхностный" анализ затронутого явления можно найти, например, здесь.

Цитата: =glavinТочно так можно, опять же для примера, детально изучать реакции программного обеспечения на ту или иную ситуацию, но ведь кто-то написал эту программу, ведь кто-то заложил и предусмотрел все свойства, которые мы изучаем.

Опять же, что с вашими примерами? Нередко непредусмотренные и специально не закладываемые возможности программного обеспечения приводят к очень неожиданным результатам, доставляющим немало головной боли системным администраторам.

Надеюсь не услышать ответа о том, что Бог чего-то не предусмотрел.

Цитата: Сообщение от glavin Можно сказать, что все свойства образовались в природе случайно в результате многовековой эволюции, но...

Нельзя так сказать, и об этом я писал в ветке "Эволюционная теория".

Цитата: Сообщение от glavin То, что в живом мире нет абсурда и бессмысленности и говорит в пользу того, что в нее изначально был заложен смысл.

Бездоказательно. Отсутствует причинно следственная связь.

Цитата: Сообщение от glavin Но Вы не совсем поняли Moishaya, переделав животный мир в живой мир. По-видимому, он имел в виду нечто другое.

Вы что Moishaya или его доверенное лицо?

Если это уважаемый мною человек захочет, он непременно ответит сам. Не так ли?

Цитата: Сообщение от glavin Скорее всего то, что понятие совести, как основе нравственности, не присуще животному миру. Впрочем как и воля присуща только человеку. Животными же движет, хоть и высокоорганизованный, но инстинкт.

Человеком тоже. Есть сомнения?
Давайте выясним это, но в другой ветке.

Цитата: Сообщение от glavin Не успели сами получить соответствующее образование, остались непросвещенными, в темноте, хотя кто-то и с профессорским званием, дадим хоть детям возможность расширить свое образование, не ограничиваясь узким списком материалистических знаний, которые изучают лишь последствия, не отвечая на главные вопросы.

Что можно назвать знанием вопрос особый и заслуживает отельного обсуждения, начало которому, кстати, уже положено на нашем разделе в ветке "Экзистенциализм ...".

Я не против курса истории религии как таковой, но категорически против преподавания чего бы, то ни было представителями какой-либо из религиозных конфессий.

Цитата: Сообщение от LYV Извините, но о полной материальности всего еще Дарвин говорил, правда перед смертью опомнился, но об этом "материалисты" почему то стыдливо умалчивают.

До дыр измусоленная тема. На вопрос, о том, когда же Дарвин открестился от своей теории, приводится шинковка цитат выдернутых откуда-то из контекста.

Цитата: Сообщение от LYV О связи степени свободы и нравов спросите пожилых людей о преступности при Сталине.

Наличие хорошо отработанных правовой и карательной систем не гарантирует воспитания норавственных качеств у человека. Равно как и наоборот.

Наконецто ктото разумный и образованый свои 5 копеек вставил. Слава Богу.
Ничего не знау о orchild, но обязателно почитаю другие посты етого автора.

И если orchild в разделе хотлос бы спросит что понимаете под понятием "религия"?
разделяете ли ето понятие от "религиозной организации"?

почему спрашивау, так как в ваших постах иногда ети термины понимаются под одним и темже значением, что немного затрудняет понят точност мысли.

[Мила555]

Вопрос о введении Закона Божьего очень сложный. До революции когда большая часть населения была воцерковлена, не было проблем и изучали Закон Божий в обязателбном порядке, а иноверцы учились в своих школах. В наше время это сложно. Поэтому надо открывать больше православных школ и гимназий.

[glavin]

Цитата: Сообщение от orchild Пишется гормонов.

Правильно, гормонов. Вы уж простите белоруса! Нам, в силу особенностей национального языка, очень хочется вместо "о" втиснуть "а" в малоупотребляемых словах.

Цитата: Сообщение от orchild из того, что вы не поняли и не удосужились ознакомиться с дополнительным материалом по теме, вовсе не проистекает поверхностности сказанного. "Неповерхностный" анализ затронутого явления можно найти, например, здесь.

Опять же простите, но из-за недостатка времени я не воспользовался ссылкой, но из названия ссылки догадался, что Вы посылаете меня к нейротехнологиям. Но я уверен, что врядли моя душа успокоилась бы и нашла все ответы там, потому что, когда хотят ловить морскую рыбу, не идут в лес, какой бы он ни был дремучий и загадочный...

Поймите, что я не сомневаюсь ни в Вашей эрудиции, ни в учености и полезности труда тех, кто постигает тайны нашего мира. И здесь могу только воскликнуть: Каков же велик должен быть Разум Божий, так устроивший мир, что тысячелетиями умные мужи, полностью напрягая свой разум, шаг за шагом постигают тайны его сложнейшего устройства, находят в нем доказательства и логику, которая убеждает их и радует своим совершенством, дает им уверенности и силы на новые изыскания!

Цитата: Сообщение от orchild Я не против курса истории религии как таковой, но категорически против преподавания чего бы, то ни было представителями какой-либо из религиозных конфессий.

Хорошо ловить рыбу могут научить только рыбаки

Цитата: Сообщение от glavin Я не против курса истории религии как таковой, но категорически против преподавания чего бы, то ни было представителями какой-либо из религиозных конфессий. Хорошо ловить рыбу могут научить только рыбаки

Историки - не работники религиозноы организации, констатируут факты, хотя многие из них пытаутся изтрактоват по привратному и пораждаут предвзятое отношение к данномы событиу. Ну да ни кто не без греха.

[subvic]

Уважаемый НЕУважаемый + SIgirl!
Обращаю Ваше внимание, что в соответствии с правилами НОВА, не представляется возможным клонировать свои НИКи.
Тем более, что Ваш НИК SIgirl был заБАНен по известным Вам причинам.

На мои личные сообщения Вы отвечать не желаете... пишу в посте.
Собственно, в этом и заключается причина Вашего БАНа №2.