Современные военно-политические блоки и противостояния

[tolyaserov]

Цитата: Может эти посты разделить на несколько тем?? Легче будет общаться. А??

Одну из тем предлагаю-присутствие натовских войск и возможное вступление Украины в НАТО

[urbanajangla]

Цитата: Сообщение от Hulk_ Одну из тем предлагаю-присутствие натовских войск и возможное вступление Украины в НАТО

По большому счету ничего не измениться ни для Украины ни для России.

[tolyaserov]

Цитата: По большому счету ничего не измениться ни для Украины ни для России.

А причём сдесь Россия не понятно,она и не собиралась вступать в блок

[Drug]

Цитата: Сообщение от Hulk_ Одну из тем предлагаю-присутствие натовских войск и возможное вступление Украины в НАТО

Разве на территории Украины есть натовские военные базы?

[remix]

Я конечно прочитал не все посты.Но тему вступления Украины в НАТО считаю не очень актуальной. Гораздо актуальнее - потивостояние Западной и Восточной Украины,оно всегда было,есть и будет. Потомки бендеровцев захватили СМИ,исковеркали украинский язык,навязывают всем свои ценности (типа Бандеры и Шухевича)... К сожалению позицию бывшей польской территории (а это практически две области -Львовская и Ивано-Франковская ) принял Ющенко. То ли еще будет...

[cheralex]

А вот интересно-нужна ли Украина Нато без Крыма?

[sir81]

Цитата: Сообщение от remix Гораздо актуальнее - потивостояние Западной и Восточной Украины,оно всегда было,есть и будет. Потомки бендеровцев захватили СМИ,исковеркали украинский язык,навязывают всем свои ценности (типа Бандеры и Шухевича)... К сожалению позицию бывшей польской территории (а это практически две области -Львовская и Ивано-Франковская ) принял Ющенко. То ли еще будет...

Что то я раньше не замечал токой проблемы как сейчас я о розделении Украины на запад и восток до грязных выборов 2004, 2006 годов . Вспомите ту агитрекламу на тв где Украину делят на сорта как тушу жывотного. И где это потомки Бендеровцев захватили сми ??? На региональнам уровне дешовые сми пишут "свои" новости,будь они во Львове или Донецке. Хорошие сми дорожат своей репутацией.
Этих проблем не было их придумали политтехнологи тепер пожынаем плоды их грязной роботы.
Нужен лидер который обьеднил Украину ,но сейчас такого не найдеш и днем с фонарем.

[tolyaserov]

Цитата: Что то я раньше не замечал токой проблемы как сейчас я о розделении Украины на запад и восток до грязных выборов 2004, 2006 годов

Так до 90-х годов и СССР бып единой страной и о разделение тоже ни чего не говорили,а результат на лицо,появилось очень много властных элит,А ПРОСТОЙ НАРОД ОТ ЭТОГО НИЧЕГО НЕ ПРИОБРЁЛ,только пресловутую свободу и то на словах

[Alex_sn]

Цитата: Сообщение от sir81 А с чего вы взяли что они будуть сторить базу и где ??? Мне кажеться для этого нужно официальное розрешение властей Украины. Это просто истерия !!! ничего больше из мухи делают слона

Не будьте sir81 так наивны - американцы (НАТО) после оранжевой уже в Украине.

[миссис Смит]

Sir81, Drug

неужели вы настолько наивные , что думаете "Запад нам поможет!!!" ???

Превратят черноземы Украины в полигон или свалку , вот красота!!!
"Разом нас багато - сожрем все, что не нужно Нато!!!"

[Skynin]

Цитата: Сообщение от миссис Смит неужели вы настолько наивные, ... Превратят черноземы Украины в полигон или свалку , вот красота!!! "Разом нас багато - сожрем все, что не нужно Нато!!!"

Разумеется, все кто думает не по витренковски - идиёты недалекие.

Такое объяснение Вас устроит, чтобы на слоганы о НАТО тут не тратится? ;)

[sir81]

Цитата: чтобы не выбрасывать десятки миллиардов братскому народу а оставлять своему?

Вся проблема в том что власти не могут договориться , как малые дети вы нам так, а мы вам так зделаем . Сомневаюсь что выгодней строить новые трубы в обход ( строительство долгое по времени и жрет много денег) не лучше было договориться ??? Очевидно это комуто выгодно но не народу Украины , за который некоторые политики рвут волосы на одном месте.

Цитата: Не будьте sir81 так наивны - американцы (НАТО) после оранжевой уже в Украине.

Нато в Украине нет ( может быть пока, кто знает что будет завтра ). У людей фобия потому что не знают о нем ничего , Нато оборонительная структура, но нам не стоит бояться сомневаюсь что кто то на нас нападет .
Почитайте пост #580 от DRUGа.

Цитата: Sir81, Drug неужели вы настолько наивные , что думаете "Запад нам поможет!!!" ??? Превратят черноземы Украины в полигон или свалку , вот красота!!! "Разом нас багато - сожрем все, что не нужно Нато!!!"

Я бы боялся больше местных деятелей , которые зомбируют мысли народа . Очень сомневаюсь про свалку , скорее мы сами сделаем из страны ее чем кто то . Сколько чернозема мы спортили своей нерациональной деятельностью . В войну немцы вовозили чернозем а мы не можем толком пользаваться тем что имеем, что дано природой !!!

[sir81]

Что мы знаем о НАТО выйдете на улицу и спрасите людей , пенсионеров( с их политзакалкой ) ! Что они вам ответять на ваш вопрос? У нас ровным счетом толком н не знают ничего ! Это факт .
Итак мифы о НАТО
Мифы о Нато

Миф 1. НАТО - агрессивный блок
Заданием НАТО является коллективная безопасность и оборона, а не нападение или агрессия, о чем записано в основополагающем документе.Суть его в том что государства обязуються подержывать друг друга в грядущих конфликтах .
Миф 2. Членство в НАТО совсем необязательное для страны. Можно остаться нейтральными
Мировой опыт показывает, что нйтралитет сегодня экономически, политически и невыгодный безопасности. Новые непредсказуемые угрозы и вызовы безопасности ставят перед каждой цивилизованной страной проблему выбора: военный нейтралитет или участие в системе коллективной безопасности.При этом, обеспечение нейтралитета требует привлечения значительных финансовых ресурсов. В нейтральных европейских странах все более четко прослеживается тенденция к пересмотру своего статуса, растет мысль об отказе от нейтралитета. Так нейтральны Австрия, Швеция, Швейцария и Финляндия, не будучи членами Альянса, активно участвуют, как и Украина, в программе НАТО “Партнерство ради мира”. Финляндия начала подготовку к окончательному согласованию стандартов своих Вооруженных Сил и инфраструктуры со стандартами НАТО, который фактически может означать начало процесса вступления. Швеция имеет свой военный контингент в составе длящейся миротворческой операции НАТО из реконструкции Афганистана. Кроме того, все эти страны, кроме Швейцарии, являются членами ЕС, который осуществляет единую внешнюю и безопасность политику, в рамках которой планируется создание Сил ЕС быстрого реагирования.
Миф 3. Вступление в НАТО будет требовать от Украины значительных дополнительных расходов бюджетных средств
Членство в НАТО не повлечет значительного преувеличения запланированных расходов бюджетных средств на военные цели. В НАТО существует рекомендация, чтобы национальные расходы на оборону страны-члена Альянса должны составлять около 2% ВВП. Еще в 2000 году Верховная Рада приняла решение увеличить расходы на оборону до 3% ВВП, впрочем, реальны расходы в 2005 году составляли 1,452% ВВП.Военный компонент НАТО требует существенных капиталовложений в рамках национального бюджета. Однако основные деньги тратятся не на наращивание количества вооружений, а на их качественное улучшение и на создание нормальных условий службы и жизни для военнослужащих и их семей. А что мы сейчас имеем нищета армии, кто хотет служить в лавах укр.армии? Она станет провесиональной , вбудуть служить за контрактом.
Миф 4. Вступление Украины к НАТО испортит отношения с Россией
На сегодня Киев, так как и Москва имеют партнерские отношения из НАТО
Нелавно тоже проводили совмесные учения в россии но не было истерии , почему руские политики не организовали протесты? Почему Витренко не поехала в братскую страну помочь бороться с мировым злом?
Россия имеет общие границы с действующими членами НАТО – Польшей, Балтийскими государствами, Норвегией. Но почему к нам такие притензии???
Миф 5. Для Украины членства в ЕС достаточно и потому НАТО не нужно
НАТО, в отличие от Европейского Союза, уже сегодня предлагает надежную, выверенную годами структуру безопасности, способную устанавливать, поддерживать мир и бороться с вызовами и угрозами безопасности
Миф 8. Со вступлением в НАТО Украина потеряет суверенитет
Такой сценарий является невозможным и нелогичным для членов НАТО. Все без исключения решения по любому вопросу, который касается деятельности Альянса или его членов в рамках Альянса, решаются на основе консенсуса, то есть общего согласия.
Миф 9. Члены Альянса в целом, и европейцы в частности, танцуют под американскую дудку
США на сегодня являются одной из самых сильных в военном и экономическом смысле стран мира. Именно на Соединенные Штаты ложится наибольшая нагрузка военного и финансового взноса в Альянс.Мнение США не всегда совпадает с точкой зрения европейцев, но и сами европейцы далеко не всегда выступают с единственной позицией
Миф 10. Вступление Украины к НАТО приведет к превращению ее на военный лагерь, заполненный базами НАТО
Статья 17 Конституции Украинского государства запрещает размещение иностранных военных баз на территории Украины и, соответственно, принятия такого решения без учета отношения к нему народа Украины может расцениваться лишь как попытка узурпации власти.
Миф 11. Украина как член НАТО будет посылать своих солдат срочной службы для участия в военных операциях Альянса
До участия в международных миротворческих операциях уже сегодня привлекаются и будут привлекаться в будущем исключительно профессиональные военные на добровольной основе. Почти все страны-члены НАТО имеют профессиональные армии, в которых нет срочной службы. Кроме того, решения относительно направления украинских военных контингентов в состав международных миротворческих операций принимаются Верховной Радой Украины.
Миф 12. Украина будет обязана принимать участие во всех военных операциях НАТО
Каждая страна-член НАТО самостоятельно решает, принимать ли ей участие в определенной военной операции НАТО. Важно также, что все решения в НАТО принимаются консенсусом. То есть ни одно решение в НАТО не может быть принято за несогласие хотя бы одной страны-члена Альянса.

[aalreg]

Мифы о "Мифах о НАТО"

Цитата: Сообщение от sir81 Миф 1. НАТО - агрессивный блок Заданием НАТО является коллективная безопасность и оборона

Турция (член НАТО) оттяпала северную часть Кипра это оборона?
А разбомбив Югославию какого члена НАТО это самое НАТО защищало ?

Цитата: Сообщение от sir81 Миф 2. Членство в НАТО совсем необязательное для страны. Можно остаться нейтральными Мировой опыт показывает, что нйтралитет сегодня экономически, политически и невыгодный безопасности

Швейцарцев со шведами срочно оповестите, а то они в своем нейтралитете оч уж замаялись ...

Цитата: Сообщение от sir81 Миф 3. Вступление в НАТО будет требовать от Украины значительных дополнительных расходов бюджетных средств Членство в НАТО не повлечет значительного преувеличения запланированных расходов бюджетных средств на военные цели.

А перевооружение ВС под стандарты НАТО Укараине кто оплатит ?

Цитата: Сообщение от sir81 Миф 4. Вступление Украины к НАТО испортит отношения с Россией

А что улучшит ?
Совместные учения и членство в блоке - как грят в Одессе две большие разницы ..

Цитата: Сообщение от sir81 Миф 5. Для Украины членства в ЕС достаточно и потому НАТО не нужно НАТО, в отличие от Европейского Союза, уже сегодня предлагает надежную, выверенную годами структуру безопасности, способную устанавливать, поддерживать мир и бороться с вызовами и угрозами безопасности

Дык о ЕС пора уже бы оставить мечты, годика так до 30-го
О вызовах и угрозах безопасности это конечно же про Россию ?

.............. и далее по списку
правда у автора мифы №№ 6 и 7 куда-то пропали ...

[odokna]

Цитата: Сообщение от aalreg .............. и далее по списку правда у автора мифы №№ 6 и 7 куда-то пропали ...

Более полная версия здесь (п.п. 6 и 7 тоже есть )
А вот интервью министра обороны Украины Гриценко, в которм он тоже ответил на ряд вопросов касающихся НАТО
В интервью Времени новостей министр обороны Украины Анатолий Гриценко рассказал перспективах вступления страны в Североатлантический альянс и развитии связей с Россией в сфере военной промышленности.
- Когда, по вашим прогнозам, Украина станет полноправным членом НАТО?
- К концу марта будет готов План действий по обретению членства в Альянсе, в сентябре мы приступим к его выполнению. Если эта работа будет успешной для Украины и убедительной для НАТО, то в 2008 году на саммите НАТО-Украина может быть принято принципиальное решение о приеме Украины в альянс. Страна получит переходный период для завершения подготовительной работы, примерно полтора-два года. Получается полноправное членство на рубеже 2010 года. Это прогноз, жизнь может внести в него коррективы.
Далее...

- Не станет ли низкий уровень общественной поддержки препятствием для вступления в НАТО?
- Действия власти в любой сфере внутренней или внешней политики максимально эффективны тогда, когда они поддерживаются обществом. Однако власть не может быть ведомой обществом в полном смысле этого слова. Иначе ни в одной стране не были бы проведены серьезные, иногда болезненные преобразования. Главное - чтобы граждан честно информировали и чтобы политики не манипулировали общественной поддержкой (или неподдержкой) на основе полуправды или откровенной лжи. Нам нужно честно и убедительно объяснить преимущества членства в Альянсе, равно как и разрушить мифы об агрессивной сущности НАТО. Я уверен, что к моменту принятия решения о приеме Украины в НАТО украинское общество будет готово поддержать такой шаг.
- Позволит ли украинский бюджет модернизировать армию, как того требуют стандарты НАТО?
- Значительную часть пути Украина уже прошла. Мы сотрудничаем с НАТО в рамках программы Партнерство во имя мира уже 12 лет и за этот период достигли значительного уровня совместимости подразделений для выполнения миротворческих и гуманитарных операций. Эта совместимость проверена в Косово, Ираке, других миссиях. И здесь тоже не нужны мифы. Армии стран НАТО не унифицированы, они имеют разные структуры, разные системы вооружений, одеваются в разную форму и говорят на разных языках. Единые стандарты применяются для достижения взаимной совместимости тех соединений и частей, которые выделяются государствами для возможных совместных операций.
Если говорить о бюджете, то страны НАТО ориентируются на военный бюджет порядка 2% ВВП. Законодательство Украины предполагает выделение на нужды армии 3% ВВП, правда, армия таких денег еще никогда не видела. На 2006 год выделено около 1,76% ВВП, а с 2007 года в соответствии с указом президента - 2% ВВП. Этого достаточно и для развития армии, и для достижения стандартов НАТО. Дополнительных средств Минобороны запрашивать не будет.
- Министр обороны России Сергей Иванов заявил, что в случае вступления Украины в НАТО россияне будут вынуждены прекратить сотрудничество с украинцами в сфере военно-промышленного комплекса (ВПК). Многие политики к тому же опасаются, что вступление Украины в Альянс угрожает безопасности России.
- Давайте говорить откровенно. В течение многих лет Россия активно сотрудничает со странами НАТО по линии ВПК и почему-то не боится передавать свои технологические и прочие секреты, равно как и получать таковые от натовских производителей авиационной, космической и другой техники - Франции, Германии, Италии, Норвегии. Почему? Да потому, что это выгодно - это прибыль для предприятий, доходы в госбюджет, рабочие места для россиян. Так было до объявления Украиной курса на вступление в НАТО, так будет и дальше. Если сотрудничество с украинским ВПК будет выгодно российским предприятиям, они будут с нами сотрудничать. Если же государство будет ограничивать выгодные для россиян связи, вместо того чтобы способствовать им, тогда возникает вопрос: а в чьих, собственно, интересах работает государство? И зачем тогда граждане платят налоги на его, государства, содержание? Мне импонирует прагматичная позиция министра обороны Республики Беларусь. Он заявил, что вступление Украины в НАТО не отразится на реализации взаимовыгодных проектов в военно-технической сфере.
А многие политики, которые пугают россиян, пусть внимательно осмотрятся вокруг, вникнут в происходящие в мире процессы, в конце концов, послушают думающих дипломатов и военных. Если угроза безопасности и будет, то, поверьте мне, не из Западной Европы. И уж точно не с территории Украины, Польши или балтийских государств.

Источник: Время новостей, 20 марта 2006 г.