I к. - Нужна ли вера? Как устроен мир? Добро и зло 3

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Извиняюсь конечно, но он такой же историк, как я балерина в свои 54 года...

И кто же эта загадачная личность? По-аглицки я не читаю, а цитаты с некоторых пор проверяю лично. Здорово отрезвляет.

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ibs Простите, не понял.

и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать (Синодальный Перевод)
Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать. - Перевод Нового Мира Священных Писаний (Исаия 2:4)

[ibs]

Цитата: Сообщение от AG_looking Бог дал нам совесть.

Ув.
AG_looking, ИМХО, не бог дал людям совесть, а люди наделили его той совестью, которую считали идеалом в те времена. Но нормы морали меняются.
И приходится "городить" коментарии, толкования, и т.д... А потом коментарии и толкования к коментариям и пр...

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг И кто же эта загадачная личность? По-аглицки я не читаю, а цитаты с некоторых пор проверяю лично. Здорово отрезвляет.

Человек, написавший опус о ранних христианах и упомянувший пару раз о Константине разве может называться историком?
Тогда Задорнов - академик исторических наук! У него книг поболе будет...

[AG_looking]

Цитата: Сообщение от ibs Вы правы. Бог дал нам совесть. Ув. AG_looking, прошу прощения, но который из них? Или приверженцы всех религий, кроме вашей, совестью не обладают?

Я имею в виду всех людей. У каждого человека есть совесть и я уважаю людей из любой религии, но особенно тех, кто следует своей совести, данной ему Богом.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от AG_looking Они перекуют свои мечи на лемеха и копья на садовые ножи. Народ не поднимет меча на народ, и не будут больше учиться воевать. - Перевод Нового Мира Священных Писаний (Исаия 2:4)

У меня сосед работает в типографии. Не устаю цитировать его изречение:

Цитата: Свежо издание, да ксерится с трудом!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от AG_looking и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы: не поднимет народ на народ меча, и не будут более учиться воевать

Мир в основном пользуется другим текстом: "Перекуйте орала ваши на мечи и серпы ваши на копья" (Иоиль 3:10)

[ibs]

Цитата: Сообщение от AG_looking и перекуют мечи свои на орала, и копья свои - на серпы:

Ув.

AG_looking, я не понял сути вашего вопроса:

Цитата: Сообщение от AG_looking Как вы думаете - что играет решающую роль в том, чтобы искренно и всем скопом применить принцип из Исаия

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Человек, написавший опус о ранних христианах и упомянувший пару раз о Константине разве может называться историком?

Так Вы его читали?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от AG_looking Я имею в виду всех людей. У каждого человека есть совесть и я уважаю людей из любой религии, но особенно тех, кто следует своей совести, данной ему Богом.

Вот богом ли?
Совесть - это свойство личности, а не дар небес! Ибо, не сотворены мы по образу и подобию, коли людей без совести в этом мире очченнь даже предостаточно!

[Энинг]

Цитата: Сообщение от Rarog Совесть - это свойство личности, а не дар небес! Ибо, не сотворены мы по образу и подобию, коли людей без совести в этом мире очченнь даже предостаточно!

Ну, на мой взгляд, совесть все-таки есть у всех. Только на разных этапах развития. И как продукт эволюции я ее слабо представляю.

[Джек]

Цитата: Сообщение от ibs люди наделили его той совестью, которую считали идеалом в те времена. Но нормы морали меняются.

Ув.Ibs, с первой частью сложно не согласиться. Но насчет того что нормы морали так уж сильно меняются, это мне кажется требует дополнительного осмысления. Существенных изменений в физиологии, анатомии человека и т.д. за последнее скажем 2000 лет нет. По сему и основы морали существенно вроде бы как измениться не должны.

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Энинг Так Вы его читали?

Сударыня!
Хотите поговорить о словоблудии на историческую тему?
Мне достаточно того, что он автор изотерических (даже не научно-популярных) книг, а не действительно исторических работ. Нет таких работ у него! НЕТУ! Почему я его и сравнил с Задорновым...
Достаточно беглого просмотра аннотаций к его опусам...
Изотерик, пытающийся сказать что-то свое... Но никак не историк...

[ibs]

Цитата: Сообщение от Энинг Ну, на мой взгляд, совесть все-таки есть у всех. Только на разных этапах развития. И как предмет эволюции я ее слабо представляю.

Т.к.

Цитата: Совесть имеет непосредственное отношение к морали (нравственности, этике), так как именно расхождением с моральными принципами вызываются проявления совести, и с обществом, так как мораль существует только в обществе.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Совесть
И раз она "имеет непосредственное отношение к морали", то и эволюционирует вместе с моралью.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Джек По сему и основы морали существенно вроде бы как измениться не должны

Ув.
Джек, ИМХО, изменяются. И достаточно быстро.
Можно вспомнить, например, рабство. 2000 лет назад иметь рабов не было чем то аморальным (а скорее всего даже наоборот). А чейчас?

[Rarog]

Цитата: Сообщение от Джек По сему и основы морали существенно вроде бы как измениться не должны.

Мораль, как это не странно, является понятием социальным! И каково общество - такова и его мораль! А общество меняется, и по моим наблюдениям, не в лучшую сторону! Делайте выводы сами...

Цитата: Сообщение от Энинг Ну, на мой взгляд, совесть все-таки есть у всех. Только на разных этапах развития. И как предмет эволюции я ее слабо представляю.

Совесть, Сударыня, и есть один из атрибутов развития общества!
Я так думаю, что совесть - это внутреннее осознание добра и зла применительно к своим деяниям.
Но мы живем в обществе! И общество диктует нам и понятия морали, и отчасти понятия совести, ибо только через призму моральных оценок общества возможна оценка каждым своих действий!
В обществе людоедов - весьма почетно "жувать" окружающих тебя близких!
В обществе пиратов (Тартуга и пр. Карибские острова) было в свое время совсем не зазорно выпустить кишки ближнему своему...
В теперешнем обществе скоморохов совсем не зазорно, например, среди актеров обгадить коллегу... А то вдруг какую-нибудь премию получит...
Такова реальность!